{"id":10425,"date":"2014-09-05T00:01:54","date_gmt":"2014-09-04T22:01:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=10425"},"modified":"2014-09-04T01:01:09","modified_gmt":"2014-09-03T23:01:09","slug":"joaquin-cirac-el-nivel-politico-y-la-capacidad-personal-de-la-actual-vida-politica-caspolina-me-recuerdan-aquellos-tristes-tiempos-del-franquismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/joaquin-cirac-el-nivel-politico-y-la-capacidad-personal-de-la-actual-vida-politica-caspolina-me-recuerdan-aquellos-tristes-tiempos-del-franquismo\/","title":{"rendered":"Joaqu\u00edn Cirac: \u201cEl nivel pol\u00edtico y la capacidad personal de la actual vida pol\u00edtica caspolina me recuerdan aquellos tristes tiempos del franquismo.\u201d"},"content":{"rendered":"

A estas alturas, cualquiera se atreve a introducir a Joaqu\u00edn Cirac. Con toda seguridad se quedar\u00e1 corto o se pasar\u00e1. No ser\u00e9 yo quien lo intente. No ser\u00eda justo hacerlo. No podr\u00eda ser objetivo, ni ecu\u00e1nime, ni honesto. Lo conozco hace demasiado tiempo. He disfrutado tantas veces de su charla como me he cabreado \u00a0ante muchos de sus puntos de vista expresados en Facebook u otras redes sociales. He estado de acuerdo con \u00e9l en tantas ocasiones como he disentido agriamente ante su tono a veces demasiado refunfu\u00f1ante. Compartimos muchas cosas:<\/em>\u00a0gustos literarios, fascinaci\u00f3n por determinados personajes hist\u00f3ricos, enfoque en relaci\u00f3n a nuestro pasado m\u00e1s reciente.<\/em>\u00a0Hay otras en las que s\u00e9 que nunca llegaremos a coincidir. En t\u00e9rminos generales puedo decir que somos viejos amigos.\u00a0<\/em><\/p>\n

Joaqu\u00edn es el sue\u00f1o de cualquier entrevistador. Suave, locuaz, ameno, divertido, educado, expl\u00edcito, mordaz. Poseedor de una memoria enciclop\u00e9dica y de un verbo generoso, a Joaqu\u00edn apenas hay que sorollarlo un poco para que empiece a largar y largar y largar. Y nada hay que me guste m\u00e1s que eso. As\u00ed que, despu\u00e9s de casi cuatro horas de gratificante charla bajo los \u00e1rboles, entre gatos y moscas, junto a la acequia, en su h\u00e1bitat, todos contentos. Yo, mucho. Y tambi\u00e9n ustedes. Ya lo ver\u00e1n.<\/em><\/p>\n

Te gusta mucho decir que vienes de familia de derechas y, como es obvio que tu recorrido vital te ha llevado a tesituras muy alejadas de esos or\u00edgenes, lo primero que debo hacer en un caso como el tuyo es preguntar por tus primeros pasos en pol\u00edtica, por el momento preciso en el que, en palabras de Vargas Llosa, se empez\u00f3 a joder el Per\u00fa. <\/strong>La primera vez que vi la necesidad de participar en la gesti\u00f3n de la vida social y pol\u00edtica de mi comunidad fue durante el bachillerato, con los padres franciscanos, con el padre Gabriel Franc\u00e9s. En aquellos a\u00f1os no eran muchas las formas de participar. Acci\u00f3n Cat\u00f3lica, donde estaban los Morales, los Pieras o los Solas, era una y la otra era el Frente de Juventudes de Falange. El padre Gabriel trajo un proyecto nuevo que quer\u00eda integrar a gente joven con inquietudes pero sin apellidos. Digamos que en los franciscanos est\u00e1bamos el proletariado. Nos daba clases de religi\u00f3n y con \u00e9l comenzaron proyectos integradores que sirvieron para abrirnos los ojos a muchos. Hablo de ver pel\u00edculas o del propio nacimiento de la Rondalla San Antonio que se gest\u00f3 un 18 de Julio de 1959, el d\u00eda que Bahamontes gan\u00f3 el Tour de Francia. Otro de sus logros fue integrar a aquellos que llegaron a Caspe en aquellos a\u00f1os procedentes de Andaluc\u00eda o Extremadura para trabajar en las obras del pantano.\u00a0 Aquel fue un proceso migratorio, el primero quiz\u00e1s, que trajo a Caspe a casi tres mil personas de corte muy diverso. Los franciscanos consiguieron juntar a aquellos reci\u00e9n llegados con los j\u00f3venes caspolinos que no quer\u00edan integrarse ni en Acci\u00f3n Cat\u00f3lica ni en Falange. Mientras los franciscanos integraban a aquellos nuevos vecinos el representante de la Iglesia oficial, el p\u00e1rroco Mauricio Ad\u00e1n, avisaba desde la predicadera de los peligros que representaban su llegada para las \u201cbuenas gentes de Caspe\u201d.<\/p>\n

Hablas de ideas aperturistas en el seno de una instituci\u00f3n, la Iglesia Cat\u00f3lica, poco dada a aperturismos y mucho menos en los tiempos oscuros del nacionalcatolicismo.<\/strong> Pero es que los franciscanos viv\u00edan con mucha pobreza y austeridad, nada que ver con c\u00f3mo viv\u00eda el cura del pueblo. Ah\u00ed es donde yo empec\u00e9 a ver que la Iglesia no me gustaba en absoluto. Aquel fraile no se parec\u00eda en nada a muchos de los curas famosos que ha tenido Caspe.<\/p>\n

\u00bfTuviste contacto con la generaci\u00f3n de la guerra? \u00bfSirvi\u00f3 el contacto con los viejos republicanos como un acicate para tu proceso de concienciaci\u00f3n pol\u00edtica? <\/strong>Por supuesto. Recuerdo mi primer, y traum\u00e1tico, contacto. En Caspe, antes del golpe de Estado de Franco, hab\u00eda un siniestro personaje, Sixto Mar\u00edn se llamaba, que era el Jefe de Falange. Cuando las tropas republicanas entran en Caspe se va a Zaragoza y deja a sus hijos al cuidado de mi abuela paterna con quien manten\u00edan una muy buena relaci\u00f3n. Vuelve a Caspe con las tropas golpistas el 17 de marzo de 1938.\u00a0Cuando yo ten\u00eda siete a\u00f1os un lamentable accidente me obliga a pasar una temporada en Zaragoza y nos alojamos en casa de su hijo mayor. Un d\u00eda fuimos a su casa a comer. Y despu\u00e9s de la comida sac\u00f3 unas fotos para ense\u00f1\u00e1rselas a mi madre. Eran fotos de los d\u00edas posteriores a la ocupaci\u00f3n de Caspe por las tropas de Franco. Entre ellas hab\u00eda tres que mostraban a un grupo de mujeres, esposas de republicanos que hab\u00edan huido de Caspe, de rodillas en la plaza con las cabezas rapadas y que eran insultadas por otras mujeres. Yo conoc\u00eda a muchas de las mujeres que eran humilladas en la plaza, algunas eran amigas de mi madre, y tambi\u00e9n a muchas de las que insultaban. Estas \u00faltimas sol\u00edan ser habituales acompa\u00f1antes del Sant\u00edsimo en las procesiones. Aquellas fotos y los comentarios de aquel personaje me marcaron mucho, por eso me cabreo tanto cuando la Asociaci\u00f3n de Amigos del Castillo del Compromiso organiz\u00f3 una exposici\u00f3n sobre la \u201cliberaci\u00f3n\u201d de Caspe y la inaugur\u00f3 precisamente otro 17 de Marzo. Y sin incluir las que yo hab\u00eda visto en casa de Sixto. M\u00e1s tarde tuve contacto con comunistas como Rafael Piazuelo, \u00c1ngel Blasco \u201cBartolo\u201d, al que curiosamente conoc\u00ed en los Franciscanos donde ense\u00f1aba a tocar la guitarra y la bandurria. Y sobre todo con un personaje muy entra\u00f1able para m\u00ed, Jos\u00e9 Gargallo, el cojo Gargallo por tener una pierna de madera, del que alg\u00fan d\u00eda hablar\u00e9, y que a mis 10 a\u00f1os me puso en contacto con la literatura anarquista y especialmente\u00a0 con un libro que, a\u00f1os m\u00e1s tarde, casi fue de cabecera y que citar\u00e9 cuando me preguntes por un libro je,je,je. Todo aquello contribuy\u00f3 a que mi conciencia social se fuera desarrollando.<\/p>\n

\"franciscanos\"<\/a>\u00a0<\/strong><\/p>\n

Supongo que salir fuera tambi\u00e9n ayud\u00f3. <\/strong>Claro. Primero estudi\u00e9 y trabaj\u00e9 en Zaragoza y despu\u00e9s en Barcelona. All\u00ed, en 1973, establec\u00ed v\u00ednculos con gente de la CNT y de otros movimientos anarquistas. Eso termin\u00f3 de abrirme los ojos por completo.<\/p>\n

Aquella Barcelona de los setenta tiende a ser mitificada, \u00bfC\u00f3mo la recuerdas? <\/strong>Era divertida y variopinta. Era el contacto con Europa, otro mundo. Eran tiempos dif\u00edciles, a\u00fan viv\u00eda Franco, acababan de ejecutar a Puig Antich, pero era todo muy libre, muy espontaneo y abierto, el panorama era plural, hab\u00eda de todo y todo se mov\u00eda<\/p>\n

\u00bfTambi\u00e9n alternabais con la Gauche Divine? <\/strong>No, no. Tambi\u00e9n entre los izquierdosos hab\u00eda clases. Nosotros \u00e9ramos de los que nos manifest\u00e1bamos en la puerta de Bocaccio en contra de toda aquella gente\u2026 los Bofill, Rosa Reg\u00e1s\u2026<\/p>\n

Y muy pronto vuelves a Caspe.<\/strong> S\u00ed, justo despu\u00e9s del asesinato de Carrero Blanco, en diciembre de 1973. \u00cdbamos a casarnos y a quedarnos a vivir en Barcelona. Bueno casi, en Badalona. Ya hab\u00edamos mirado un piso all\u00ed, pero tuve ocasi\u00f3n de volver a Caspe y la aprovech\u00e9. Me tiraban el huerto, las gallinas, Rimer, los tomates\u2026 vivir donde hab\u00eda nacido.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo continuar la militancia en un lugar como el Caspe de la Transici\u00f3n?<\/strong> El diez de julio de 1976 se constituy\u00f3 en el cine Goya DEIBA (Defensa de los Intereses del Bajo Arag\u00f3n) al calor del movimiento antinuclear, muy fuerte por aquel entonces en todo el mundo, y ante la amenaza de construcci\u00f3n de una central nuclear en Escatr\u00f3n. En DEIBA conviv\u00edan los agricultores de derechas con algunos \u00a0j\u00f3venes \u00e1cratas, y muchos viejos republicanos y peque\u00f1os comerciantes y empresarios m\u00e1s bien conservadores. Era una cosa muy peculiar. Me un\u00ed al colectivo El Guadalope con Vicente Lor\u00e9n, Luis Albiac, Ramiro Moreno, Alicia Rufau y otros muchos e intentamos crear dentro de DEIBA un peque\u00f1o grupo que, partiendo de lo antinuclear, fuera capaz de generar otras din\u00e1micas m\u00e1s sociales o pol\u00edticas: sanidad, vivienda, sindicalismo\u2026 Se trataba de transversalizar un poco aquel movimiento tan heterog\u00e9neo.<\/p>\n

\u00bfLo conseguisteis?<\/strong> No. DEIBA no permiti\u00f3 ese proceso y decidimos constituir la CNT en Caspe empezando una actividad pol\u00edtica verdadera.<\/p>\n

Sesenta a\u00f1os despu\u00e9s de que Braulio Serrano fundara la CNT en Caspe durante la Segunda Rep\u00fablica<\/strong>. S\u00ed. Y fuimos muy activos. Te pongo ejemplos. Hablamos de la \u00faltima corporaci\u00f3n municipal constituida en el franquismo. Conseguimos evitar que parte de los terrenos del Pol\u00edgono Industrial El Castillo pasaran a ser propiedad de Perdiguero, que en aquel entonces era concejal. All\u00ed \u00e9l ten\u00eda una pista de pr\u00e1cticas para su autoescuela y el Ayuntamiento quiso enajenar varias parcelas del pol\u00edgono, una de las cuales era precisamente la de la pista de pr\u00e1cticas. Claudio Perdiguero pretend\u00eda comprarlas por persona interpuesta, siendo concejal, y nosotros lo evitamos. De la misma forma que evitamos el mismo proceso de venta de parcelas municipales en el Pallaruelo que iba a comprar C\u00e1ndido Piazuelo, tambi\u00e9n por persona interpuesta, y tambi\u00e9n siendo un cargo p\u00fablico, en este caso alcalde. Forzamos que el PSOE se opusiera y conseguimos que se retirara el proyecto y que ese patrimonio siguiese siendo municipal. Impugnamos la subasta bas\u00e1ndonos en la vinculaci\u00f3n personal de los cargos.<\/p>\n

\u00bfNo crees hoy, casi cuarenta a\u00f1os despu\u00e9s que DEIBA era una iniciativa equivocada? \u00bfNo crees que el impacto econ\u00f3mico y social de la nuclear hubiera conseguido llevarse por delante muchas de esas cosas malas de Caspe que todav\u00eda no han conseguido cambiarse? <\/strong>Muchas veces me lo he preguntado. Pero sinceramente creo que no. Hay que situarse en el momento. Acaba de morir Franco y cualquier excusa es buena para luchar contra un r\u00e9gimen que se agota. El r\u00edo Ebro va a convertirse en un parque nuclear. Tudela, S\u00e1stago con dos grupos, Escatr\u00f3n, Chalamera, Asc\u00f3\u2026 y todas impuestas por encima de la voluntad popular. El movimiento comienza en Tudela y en Chalamera. Precisamente nuestra asistencia a una Asamblea de la reci\u00e9n creada COACINCA nos lleva a constituir DEIBA y poco despu\u00e9s por razones de operatividad DEIBATE. Y, sin ninguna duda, fue una magnifica experiencia. No creo que el impacto econ\u00f3mico nos hubiera liberado de nuestros viejos fantasmas. El impacto econ\u00f3mico es para los municipios en que se instala. Y no era el caso. Aqu\u00ed se instalaba mucho m\u00e1s cerca de Caspe y de Chiprana que de Escatr\u00f3n pero en t\u00e9rmino municipal de Escatr\u00f3n con lo que una vez construida los beneficios econ\u00f3micos hubieran sido para ellos. Para nosotros solo era la posible contaminaci\u00f3n a trav\u00e9s del cierzo y del Ebro.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 afirmas tan rotundamente que aquella experiencia fue tan magn\u00edfica?<\/strong> Porque fue una escuela de democracia y asamblearismo. Dos a\u00f1os con una reuni\u00f3n semanal en un lugar donde en verano te coc\u00edas y en invierno te helabas y con una asistencia media de 100 a 120 personas tuvo mucho m\u00e9rito. 1.175 persona asociadas y dando dinero cuando se le ped\u00eda todav\u00eda era m\u00e1s meritorio. Y la publicaci\u00f3n de \u201cEl Bajo Arag\u00f3n expoliado\u201d, las manifestaciones y concentraciones realizadas, las conferencias con magn\u00edficos ponentes en todos los cines de nuestro entorno\u2026en aquellos a\u00f1os tuvo mucho pero mucho m\u00e9rito. Eso s\u00ed, que nadie pretenda ver en aquel movimiento social los restos del anarquismo de los a\u00f1os 30. DEIBA era m\u00e1s bien un movimiento de gente conservadora que tem\u00eda mas por sus negocios y fincas que por el medio ambiente o la sociedad. La prueba est\u00e1 en que una vez aprobada la moratoria nuclear se \u201cesbaf\u00f3\u201d como la gaseosa. Y acab\u00f3 muy mal. Como suelen acabar las cosas en Caspe. Como dato de lo que supuso DEIBA dir\u00e9 que en las elecciones de 1979 el 80 % de los candidatos hab\u00edan pasado por DEIBA.\u00a0<\/strong><\/p>\n

\"4<\/a><\/p>\n

Lo siguiente es presentar una candidatura a las elecciones municipales.<\/strong> En 1979 creamos una candidatura, Autogesti\u00f3n Municipal. Tenemos que elegir entre ir a las elecciones, y romper con los principios confederales, o ser fieles a esos principios\u00a0 y quedar fuera de la pol\u00edtica municipal. Entendemos que nuestro lugar est\u00e1 en la pol\u00edtica municipal y que siempre se nos podr\u00eda achacar la inactividad, el hecho de quedarnos fuera del juego democr\u00e1tico. A causa de esa decisi\u00f3n, nos fuimos de CNT antes de que nos echaran.<\/p>\n

Erais casi un \u201cPodemos\u201d avant la lettre<\/em>. <\/strong>Bueno, en el 79 dec\u00edamos cosas que ahora dice Podemos. Nuestro lema de campa\u00f1a era \u201cPor un Ayuntamiento sin secretos\u201d.<\/p>\n

Pero no obtuvisteis representaci\u00f3n.<\/strong> No. Pod\u00edamos haber ido con el PCE y el PTA, cuyo l\u00edder era entonces el famoso Perico Arrojo, pero fuimos por separado y eso nos penaliz\u00f3 a todos. Obtuvimos ciento ochenta y seis votos pero no fue suficiente. Al repartirla, se malbarat\u00f3 la fuerza de los tres y todos quedamos fuera.<\/p>\n

T\u00edpico de la izquierda.<\/strong> S\u00ed. Nosotros seguimos trabajando desde fuera del Ayuntamiento, presentando propuestas, trabajando por lo que cre\u00edamos. Entre tanto, Florencio Repoll\u00e9s, con el que ten\u00eda buena relaci\u00f3n desde lo de DEIBA, hab\u00eda empezado a tirarme los tejos\u00a0 para que me acercara al PSOE utilizando para ello argumentos muy pr\u00e1cticos. Y al final me convenci\u00f3. Me integr\u00e9 en la Agrupaci\u00f3n local y en junio de 1981 me di de alta como afiliado. Ya en 1983 fui en la lista al ayuntamiento.<\/p>\n

Y sales elegido.<\/strong> S\u00ed. Iba el sexto de la lista. Aquel a\u00f1o el PSOE obtuvo sus mejores resultados hist\u00f3ricos. Tres mil doscientos sesenta y tres votos. Una barbaridad. Sac\u00f3 nueve concejales. Estuve al frente de la concejal\u00eda de Cultura y Sanidad y Bienestar Social y fui tambi\u00e9n Portavoz del grupo. Hay que decir que en esas elecciones aparece por primera vez Javier Sagarra de Moor en la pol\u00edtica local. Un personaje absolutamente nefasto para Caspe junto con Mariano G\u00f3mez. Javier Sagarra mont\u00f3 el CDS aunque \u00e9l no se present\u00f3 a las elecciones. Como tanta veces, no dio la cara, puso a otros. Y aprovecho la operaci\u00f3n urban\u00edstica conocida como Operaci\u00f3n Rosales, aprobada por el Ayuntamiento un mes antes de agotar la legislatura, para iniciar su particular campa\u00f1a contra Florencio Repoll\u00e9s y el PSOE local. Campa\u00f1a que a\u00fan sigue. La gente de Caspe oy\u00f3 por primera vez los t\u00e9rminos \u201ccorrupci\u00f3n urban\u00edstica\u201d, \u201cprevaricaci\u00f3n\u201d, \u201ctr\u00e1fico de influencias\u201d, etc. En Caspe hab\u00eda comenzado la judicializaci\u00f3n de la pol\u00edtica.<\/p>\n

El cabeza de lista del CDS era Isidoro Ricart.<\/strong> S\u00ed. Pero detr\u00e1s estaba Sagarra. Aquella campa\u00f1a fue muy agresiva, con ataques muy fuertes. Ya se empezaba a notar el toque Sagarra. Hasta tal punto puedo decirlo que el propio Isidoro vino a disculparse al PSOE por los ataques tan duros vertidos contra Florencio en el mitin del CDS. Y en el mitin que el PSOE dio en el Instituto estaba el notario Jos\u00e9 Luis de Miguel, enviado por Sagarra, para levantar acta de cualquier insulto que se pudiera proferir contra Isidoro o el CDS despu\u00e9s de los duros ataques del mitin previo del CDS. El debut de Sagarra en la pol\u00edtica local fue la presentaci\u00f3n de lo que luego ha sido su d\u00eda a d\u00eda: crispaci\u00f3n, judicializaci\u00f3n y amenazas.<\/p>\n

Y en ese momento glorioso para el PSOE caspolino, con la buena relaci\u00f3n que mantienes con el hombre fuerte del socialismo local, Florencio Repoll\u00e9s, y con una buena proyecci\u00f3n dentro del partido, te vas\u2026<\/strong> Dos a\u00f1os despu\u00e9s decid\u00ed que lo mejor era marcharme. Hab\u00eda tenido problemas personales y laborales \u00a0que me hab\u00edan influido an\u00edmicamente y que hac\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil los \u00a0fuertes desencuentros \u00a0que manten\u00eda con Mariano G\u00f3mez y esa confrontaci\u00f3n permanente dentro del propio grupo municipal me imped\u00eda trabajar tranquilo. En noviembre del 84 caus\u00e9 baja como concejal. Como militante segu\u00ed hasta el 95 aunque casi sin participaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l era la causa de esos desencuentros?<\/strong> Muchas. Por ejemplo, la pol\u00edtica de contrataci\u00f3n municipal. Concretamente se produjo una contrataci\u00f3n a dedo en el Ayuntamiento que me hizo cabrear mucho, a pesar de que la persona contratada era buena amiga m\u00eda. Convoqu\u00e9 a la ejecutiva y se decidi\u00f3 que ese contrato se iba a rescindir tras el periodo de prueba. A m\u00ed me toc\u00f3 comunicarle a aquella persona que no segu\u00eda. Creo que nunca me lo perdon\u00f3. El problema es que, aunque luego lo arregl\u00e1ramos rescindiendo el contrato, el mal ya estaba hecho y yo, como portavoz, no pod\u00eda defender aquel acto. Se cre\u00f3 mucha crispaci\u00f3n dentro del propio grupo y, como consecuencia de ello, Jos\u00e9 Callao que hab\u00eda propiciado la contrataci\u00f3n irregular dimiti\u00f3 como concejal del Ayuntamiento. La crispaci\u00f3n aument\u00f3 y por las razones que ya te he comentado yo me sent\u00ed incapaz de continuar as\u00ed que detr\u00e1s fui yo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo viviste ese alejamiento de los cargos aunque no de la militancia?<\/strong> En el 87 Miguel \u00c1ngel Aranda Bes, hijo de los de Flores Aranda, hab\u00eda terminado la carrera con un expediente brillante, hab\u00eda abierto despacho profesional como abogado y se hab\u00eda incorporado al PSOE local. Luego la cosa termin\u00f3 muy mal para \u00e9l, pero entonces parec\u00eda que se iba a comer el mundo. Sali\u00f3 elegido concejal y me dijo que quer\u00eda hablar conmigo. Buscaba apoyos dentro del partido para sacar adelante cambios. Acced\u00ed y convocamos a un sector cr\u00edtico en torno a varios militantes hist\u00f3ricos del PSOE local, entre ellos Pepe Sanz o Asunci\u00f3n Bru. Yo propuse que dicho sector cr\u00edtico, apelando a los estatutos del partido, se constituyera como corriente dentro del propio partido para as\u00ed presentar una candidatura, dentro de los cauces normales de funcionamiento. Se tuvo que renovar la ejecutiva y decidimos presentar gente nuestra a algunos puestos. Para evitar condicionamiento en el voto lo pedimos secreto. Y ganamos los tres puestos que presentamos: Organizaci\u00f3n, Econom\u00eda y Relaciones sindicales, frente a las propuestas del aparato. La salida traum\u00e1tica de Miguel \u00c1ngel, por problemas que no vienen al caso, termin\u00f3 con todo aquello. Y quiz\u00e1 con la posibilidad de un cambio en la l\u00ednea casi caudillista del PSOE de aquellos a\u00f1os sin Florencio y sin Besteiro. Y as\u00ed se acab\u00f3 mi participaci\u00f3n activa en pol\u00edtica dentro del PSOE local aunque, posteriormente, en 1995, volv\u00ed a echar una mano.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo?<\/strong> En 1995 los resultados electorales fueron muy adversos. Se perdieron las elecciones. En el Ayuntamiento, adem\u00e1s del PSOE, estaban tambi\u00e9n PAR, PP y AVEZAMI, una nueva fuerza con un concejal. La misma noche de las elecciones, en el POSE caspolino se analizaron los resultados. Parec\u00eda que lo l\u00f3gico era intentar un pacto con AVEZAMI, pero Mariano se neg\u00f3. Para pactar AVEZAMI exig\u00eda que Mariano dejase de ser Diputado Provincial. La negativa de Mariano le dio la alcald\u00eda a Javier Sagarra, que vio claro el pacto contra el PSOE y de esta manera consigui\u00f3 entrar con fuerza en la pol\u00edtica municipal, hasta ahora. Estoy casi seguro que si hubiera tenido que pegarse otros cuatro a\u00f1os como concejal hubiera desistido de seguir en pol\u00edtica y se hubiera acabado marchando. Y quiero pensar que otro gallo nos hubiera cantado..<\/p>\n

Tal como cuentas las cosas, casi est\u00e1s diciendo que Javier Sagarra es una criatura de Mariano G\u00f3mez. Muy truculento todo. <\/strong>De alguna manera s\u00ed, creo que el PSOE siempre le ha dado aire a Javier Sagarra, esa vez fue Mariano y en 2008 fue Teresa Franc\u00edn y su pacto con el CPC la que volvi\u00f3 a impulsarlo. Y Javier Sagarra supo aprovechar la ocasi\u00f3n y vio que comprar a Prado Murillo con un sueldo de doscientas mil pesetas mensuales era una buena manera de consolidar su poder en aquella legislatura. Pero contin\u00fao con mi relaci\u00f3n con el PSOE. Desde el partido, en el que a\u00fan militaba, se me pide que escriba un editorial para la revista de la agrupaci\u00f3n, Nosotros, valorando los resultados. Lo hice y fui muy cr\u00edtico con las pol\u00edticas desarrolladas. Entregu\u00e9 el art\u00edculo a quien me lo hab\u00eda pedido y le dije que pod\u00edan retocarlo antes de publicarlo porque ya era consciente de lo fuerte que era mi cr\u00edtica. La Asamblea aprob\u00f3 mi versi\u00f3n y as\u00ed se decidi\u00f3 que se publicase. Mi sorpresa fue grande al recibir la revista y ver que alguien, en contra de lo aprobado por todos, hab\u00eda censurado y expurgado totalmente mi escrito. Ese fue momento en el que decid\u00ed darme de baja tambi\u00e9n como militante. Entre 1995 Y 1998 mi vida fue la de un ciudadano ejemplar y no la de un pol\u00edtico.<\/p>\n

\u00bfY en 1998?<\/strong> Surge la opci\u00f3n Izquierda Unida. Y decido estar all\u00ed. Aunque tambi\u00e9n detr\u00e1s de esto estuvo Javier Sagarra.<\/p>\n

\u00bfTambi\u00e9n?<\/strong> Si. Ya en 1991 se quiso montar IU en Caspe. Tuvimos una reuni\u00f3n en El Cartujo a la que vino Javier Sagarra. \u00c9l se comprometi\u00f3 a estar en el proyecto. Pero a los quince d\u00edas nos enteramos de que su mujer, Cristina Tapia, iba a encabezar la lista del PAR al ayuntamiento en la que \u00e9l iba de tercero. Una lista de IU como contrapeso al voto socialista era algo demasiado obvio para la mente de Sagarra y en 1998 tambi\u00e9n Javier Sagarra estaba detr\u00e1s.<\/p>\n

Perdona, pero me sigue pareciendo demasiado rocambolesco todo.<\/strong> Me llam\u00f3 Patxi Layel para decirme que hab\u00eda que montar la candidatura de IU e impulsarla para entrar en el Ayuntamiento. Era un primero de mayo. Yo le dije que estaba de acuerdo en trabajar para apoyarlo. Lo curioso es que cuando se convoca la reuni\u00f3n para constituirla a m\u00ed no se me avisa. Mi amigo Guillermo Castell\u00f3, que s\u00ed hab\u00eda sido convocado, me lo coment\u00f3 y me present\u00e9 a aquella reuni\u00f3n sin invitaci\u00f3n. Patxi asum\u00eda el papel de cabeza de lista. Yo, enseguida empec\u00e9 a ver cosas un poco raras. Un d\u00eda, en la radio, Javier Sagarra habl\u00f3 de una reuni\u00f3n que hab\u00eda mantenido con Patxi en la que se hab\u00edan tratado temas que afectaban a la agrupaci\u00f3n. Aquello no ten\u00eda ning\u00fan sentido.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong> Porque Patxi no pod\u00eda dejar de contarnos a los dem\u00e1s miembros de la agrupaci\u00f3n que estaba estableciendo contactos con otra fuerza pol\u00edtica local. Pod\u00eda hacerlo, pero ten\u00eda que coment\u00e1rnoslo a nosotros. No pod\u00eda ser que nos enter\u00e1semos de algo as\u00ed por la radio, y en boca de Javier Sagarra. El d\u00eda quince de marzo de 1999 hubo un pleno muy conflictivo. Javier Sagarra hab\u00eda tenido comida e iba \u201ccontento\u201d, que adem\u00e1s es algo que se le nota mucho. Ese d\u00eda, antes del Pleno, coincid\u00ed con Sagarra en el Espa\u00f1a. Se me acerc\u00f3 y me dijo, en un arranque, que hab\u00eda montado IU para arrinconar al PSOE y que yo le estaba fastidiando el asunto.<\/p>\n

Seg\u00fan tus palabras, IU en aquel momento era un lugar hostil para alguien como t\u00fa, estaba llena de submarinos y minas, aun as\u00ed entras en la formaci\u00f3n y acabas liderando el proyecto, \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong> En 1999, Patxi Layel fue como cabeza de lista de IU pero no consigui\u00f3 salir elegido. Cuando dos d\u00edas despu\u00e9s de aquellas elecciones nos juntamos para valorar los resultados dimiti\u00f3 como coordinador local y se dio de baja en IU. Decidimos seguir y cog\u00ed el tim\u00f3n y hasta 2007 milit\u00e9 y particip\u00e9 con mucha actividad.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 achacas la tradicional falta de \u00e9xito de IU en las elecciones municipales caspolinas? Recordemos que no ha conseguido nunca obtener siquiera un concejal. <\/strong>No lo s\u00e9 muy bien. Se trabaj\u00f3 mucho, tambi\u00e9n desde el Consejo de Salud, ten\u00edamos la sede abierta para todo el mundo, creamos un aula de repasos para chavales con problemas en la escuela y sin recursos suficientes\u2026 En 2003 la lista la encabez\u00f3 mi hijo y yo fui en el n\u00famero 13 como un s\u00edmbolo de mi despedida. Pero en 2007 me toc\u00f3 a m\u00ed porque \u00e9l trabajaba desde hac\u00eda pocos meses en Galerias Primero, que era propiedad de CAI, y hab\u00eda cierto reparo en compaginarlo con la actividad pol\u00edtica y m\u00e1s en IU. Me toc\u00f3 asumir un protagonismo que para entonces ya no quer\u00eda. Despu\u00e9s de aquellas elecciones, me retir\u00e9 a mi huerta, mi torre y mis nietos.<\/p>\n

Atendiendo a todo lo que me has contado llego a la conclusi\u00f3n de que siempre has estado ah\u00ed, en mil frentes, de mil maneras, pero que nunca has conseguido materializar nada. Es l\u00f3gico que me asalte una duda fundamental \u00bfEl problema son los dem\u00e1s o eres t\u00fa? \u00bfNo tienes al menos la sensaci\u00f3n de haber jugado mal tus cartas?<\/strong> Soy muy mal militante. Puedes llamarlo inadaptaci\u00f3n si quieres. Nunca me he encontrado a gusto en las estructuras cerradas. No acepto la disciplina f\u00e9rrea. Como la de Mariano o como la que hubiera querido Izquierda Unida. Yo me siento muy satisfecho de mi trayectoria. En lo pol\u00edtico volver\u00eda a repetir los mismos pasos sin duda alguna. Podr\u00eda haber tenido recorrido en pol\u00edtica pero nunca me lo plante\u00e9 as\u00ed. En 1983 Florencio insisti\u00f3 para que yo fuera como candidato auton\u00f3mico con un n\u00famero que me hubiera permitido salir elegido. El 12. Pero se produjo la integraci\u00f3n del Partido de Acci\u00f3n Democr\u00e1tica de Francisco Fern\u00e1ndez Ordo\u00f1ez dentro del PSOE y hubo que correr las listas para integrar a dos de sus miembros, concretamente Carmen Solano y Antonio Sierra. Aun as\u00ed pude haber jugado mis cartas para salir diputado pero no lo hice. No ha sido eso lo que me ha movido.<\/p>\n

Te refieres al 2007 como el a\u00f1o de tu salida definitiva de la pol\u00edtica pero eso no es del todo cierto. Sigues ah\u00ed, de otra forma, pero muy activo.<\/strong> En los \u00faltimos a\u00f1os he participado en muchas actividades ciudadanas. La Plataforma del No a la Guerra de Irak, la Plataforma ciudadana por el Centro de Salud y por la Nacional 211. En todas esas historias he estado yo, tirando del carro. He sido siete a\u00f1os presidente del Consejo de Salud, donde tengo que decir que nos ganamos el respeto de la Administraci\u00f3n y conseguimos muchas cosas, se resolvieron problemas concretos de muchas personas. Fue algo muy satisfactorio.<\/p>\n

Adem\u00e1s, sigues yendo a todos, o casi todos, los plenos. Pienso que debes de ser el caspolino que ha asistido a mayor n\u00famero de plenos de la historia.<\/strong> Habr\u00e9 asistido a un ochenta por ciento de los plenos, y participado. Presumo de ser el mejor conocedor de la vida municipal caspolina en los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os. Una \u00e9poca en la que ha habido zonas oscuras, luminosas, de todo.<\/p>\n

Con esa perspectiva \u00bfC\u00f3mo ves la evoluci\u00f3n de la vida pol\u00edtica caspolina?<\/strong> Muy mal. Vamos para abajo. Ahora mismo llevo cuatro o cinco plenos sin asistir y uno de los motivos es que al sentarme y mirar a los asistentes se me aparec\u00edan los Celmas, Perdigueros, Rondines\u2026, con todos mis respetos como personas, y dem\u00e1s concejales de los plenos franquistas. El nivel pol\u00edtico y la capacidad personal me recordaban aquellos tristes tiempos.<\/p>\n

Sin embargo, no todo el mundo piensa como t\u00fa. Abundan los foros y los grupos de Facebook en los que, de forma quiz\u00e1 un poco naif pero no s\u00e9 si del todo desinteresada, se vienen a reivindicar a aquellas personas, aquellos tiempos en los que, yo desde luego, pienso que la vida era mucho peor que ahora.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece ese revival?<\/strong> Los que vivimos aquellos tiempos sabemos bien lo que hab\u00eda detr\u00e1s de esas fotos, la miseria en que viv\u00eda la gente, la desigualdad. Detr\u00e1s de esas fotos est\u00e1n los tres o cuatro comunistas notorios que cada 20-N \u201cdesfilaban\u201d escoltados por los municipales hasta la Iglesia, donde les obligaban a sacar brillo a las placas de los ca\u00eddos por Dios y Por Espa\u00f1a. O estaban las familias que serv\u00edan a los amos, a los Miravetes o los Pellones, en unas condiciones de vida que me recuerdan a la famosa pel\u00edcula \u201cLos Santos Inocentes\u201d. Se da una imagen de falsa felicidad sin hablarse del contexto en el que ocurr\u00edan las cosas. La pobreza, los apa\u00f1os en la ropa, los ni\u00f1os que iban detr\u00e1s de las caballer\u00edas recogiendo las bo\u00f1igas., los 20-N con su Cara el Sol en la colegiata, la iglesia reprimiendo…. Da la sensaci\u00f3n de que si volviera aquel R\u00e9gimen recuperar\u00edamos la \u201cutop\u00eda\u201d de aquel pueblo que sale en las fotos. Por ejemplo, aquel Mos\u00e9n del Cacho y Tiestos que era un delator de las miserias del pueblo a Sebasti\u00e1n Cirac Estopa\u00f1\u00e1n. Hab\u00eda un R\u00e9gimen horrible, una represi\u00f3n que no aparece reflejada en las fotos publicadas en \u201cCon los pies en el suelo…\u201d ni en otros grupos\u2026 f\u00edjate que en 1974 todav\u00eda se le deneg\u00f3 a un caspolino celebrar sus boda en el casino por ser hijo de republicano\u2026 de un \u201crojo\u201d\u2026 y que, en 1979, a una maestra de Santa Ana le impidieron formar parte de nuestra candidatura al Ayuntamiento\u2026 no, de ninguna manera\u2026 hab\u00eda demasiadas miserias detr\u00e1s de las fotos de aquellos a\u00f1os.<\/p>\n

Como viejo militante de izquierdas, \u00bfQu\u00e9 opinas del fen\u00f3meno Podemos?<\/strong> Me parece positivo el revulsivo que ha supuesto pero creo que no soporta un an\u00e1lisis pol\u00edtico riguroso. Conozco bien a Juan Carlos Monedero de haberlo le\u00eddo muchas veces en \u201cEl Viejo Topo\u201d. Te dir\u00e9 lo que dice mucha gente: \u00bfpor qu\u00e9 no lo montaron en las pasadas generales para intentar frenar lo que ya se avecinaba? Por aquel entonces ya funcionaba la famosa \u201ccasta\u201d y hab\u00eda necesidad de cambios. Lo m\u00e1s c\u00f3modo para ellos ha sido esperar, montarte un movimiento medi\u00e1tico y arriesgar en las europeas, donde no te juegas nada. Si sale bien, adelante y si sale mal, no pierdes nada.<\/p>\n

Es una estrategia tan v\u00e1lida como otra cualquiera y en pol\u00edtica lo que vale\u00a0 es ganar<\/strong>. De acuerdo, pero yo soy mayor, me queda poco tiempo y necesito m\u00e1s concreci\u00f3n a la hora de sacar conclusiones. No solo sirve la estrategia. Falta contenido y no s\u00e9 si lo hay.<\/p>\n

En tu calidad de testigo privilegiado de la escena pol\u00edtica caspolina, me gustar\u00eda que valorases a sus principales actores.<\/strong> Muy bien.<\/p>\n

Empezamos por Javier Sagarra.<\/strong> Para Caspe ha sido una enfermedad degenerativa. No s\u00e9 decir qu\u00e9 ser\u00e1 de \u00e9l porque suele cambiar f\u00e1cilmente\u2026decir digo donde hab\u00eda dicho diego. Me refiero, por supuesto, a la pol\u00edtica. Lo ha hecho siempre en su trayectoria pol\u00edtica.<\/p>\n

Pilar Herrero.<\/strong> Intenta ejercer de alcaldesa. Cuando la definieron como \u201creina de las fiestas\u201d no me pareci\u00f3 correcto pero s\u00ed acertado.<\/p>\n

Carlos Alastuey.<\/strong> Es como un pavo real que ahueca las alas y luego se queda en nada, sobre todo intelectualmente.<\/p>\n

Como no tiene todav\u00eda candidato, hablemos del PSOE local en su conjunto. <\/strong>Nunca pens\u00e9 que pudiera llegar tan abajo como ha llegado y no me refiero solo a los resultados electorales que, a veces, es lo que menos cuenta.<\/p>\n

Rafael Lumbreras.<\/strong> Dif\u00edcil opinar de Chunta con todos sus altibajos, dimisiones y tal. No lo conozco personalmente.<\/p>\n

Coalici\u00f3n CPC-PP en una \u00fanica candidatura.<\/strong> No me atrevo a asegurarlo y s\u00e9 que a muchos votantes tradicionales del PP esa opci\u00f3n no conseguir\u00eda movilizarles. Es una posibilidad l\u00f3gica. Ser\u00eda conseguir lo que en 1999 se plante\u00f3 \u00a0Sagarra y no consigui\u00f3 fructificar y, al no poder ser, cre\u00f3 la Asociaci\u00f3n Cultural Compromiso que se convirti\u00f3 aquel a\u00f1o ya en la Agrupaci\u00f3n Electoral CPC.<\/p>\n

Resultados de las pr\u00f3ximas elecciones.<\/strong> Si el PSOE no despabila puede que el tripartito se refuerce porque, salvo sorpresa, no hay otro Florencio Repoll\u00e9s en la rec\u00e1mara que act\u00fae como revulsivo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen algunas de las firmas que m\u00e1s abundan en la blogosfera caspolina y las pol\u00e9micas que en ella se generan?<\/strong> El tripartito tiene bien atado el tema, con la Verdad de Caspe, la Comarca y el Blog del CPC dedicados a repetir la misma versi\u00f3n interesada de las cosas. Aunque sea mentira lo que dicen, a fuerza de repetirlo acaba por parecer verdad. Si el PSOE fuera lo que hay que ser ya habr\u00eda recurrido al juzgado. Pero no s\u00e9 muy bien a qu\u00e9 se dedican y mientras tanto\u2026<\/p>\n

\u00bfEscribir\u00e1s alg\u00fan d\u00eda tus memorias pensando en los que vienen detr\u00e1s o permitir\u00e1s que lo mucho que has visto y o\u00eddo se pierda en el hiperespacio como l\u00e1grimas en la lluvia? <\/strong>Tengo mucho escrito\u2026 igual me decido a ponerlo en orden y dentro de unos a\u00f1os, cuando tu ya est\u00e9s jubilado, se te presenta una de mis nietas con un manojo de folios, como hiciera Luz Serrano aquel Agosto de 2007 con las memorias de Braulio Serrano, para ver si El Agitador, que entonces ya estar\u00e1 haci\u00e9ndole sombra a las grandes editoriales, las quiere publicar\u2026.je,je,je.<\/p>\n

Cuenta con ello<\/strong>. Te tomo la palabra.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Terminamos con la recomendaci\u00f3n de peli, libro y disco.<\/strong> Peli: Senderos de Gloria. Libro. Me resulta muy dif\u00edcil, quiz\u00e1 me quede con el ciclo \u201cEl laberinto m\u00e1gico\u201d de Max Aub y con \u201cApoyo mutuo\u201d de Kropotkin por razones sentimentales que ya he apuntado al principio de la entrevist.. Disco. El de Serrat cantando a Machado.<\/p>\n

Jes\u00fas Cirac<\/strong><\/p>\n

\"3<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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