{"id":13001,"date":"2015-11-13T00:01:11","date_gmt":"2015-11-12T23:01:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=13001"},"modified":"2015-11-12T10:42:59","modified_gmt":"2015-11-12T09:42:59","slug":"13001-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/13001-2\/","title":{"rendered":"Agust\u00edn Mart\u00edn (autor de Libertarios de Arag\u00f3n): \u00abDesde el poder siempre se ha tergiversado en ideal anarquista\u00bb"},"content":{"rendered":"

Hace unos meses se present\u00f3 un libro del que nos sentimos un poco padrinos. No en vano <\/span>Libertarios de Arag\u00f3n<\/span>, de Agust\u00edn Mart\u00edn, tiene mucho que ver con Caspe. Como Agust\u00edn cuenta en su introducci\u00f3n, el pistoletazo de salida de su trabajo fue el hallazgo del bander\u00edn del Consejo de Arag\u00f3n y su presentaci\u00f3n en sociedad en 2011, dentro de las jornadas organizadas por Bajoaragonesa de Agitaci\u00f3n y Propaganda \u201cCaspe 1936. Un jard\u00edn de senderos que se bifurcan\u201d. Hoy entrevistamos a Agust\u00edn Mart\u00edn quien, transcurridos unos meses desde la puesta de largo de su trabajo, se ha convertido en casi una estrella medi\u00e1tica, con decenas de presentaciones a sus espaldas y con la segunda edici\u00f3n de su obra ya en la calle. Le preguntamos sobre su libro pero no perdemos la ocasi\u00f3n de profundizar en algunos aspectos de la historia del anarquismo aragon\u00e9s.\u00a0\"PORTADA<\/a><\/span><\/em><\/p>\n

Agust\u00edn, 750 ejemplares agotados de la primera edici\u00f3n y ya la segunda en marcha. Un mont\u00f3n de presentaciones\u2026 \u00bfesperabas cosechar tanto \u00e9xito con un libro de este tipo? <\/span>Esperaba una buena acogida, pues sab\u00eda que hay un buen n\u00famero de aragoneses que, bien por inclinaci\u00f3n ideol\u00f3gica (militantes anarcosindicalistas y tambi\u00e9n a t\u00edtulo individual), por relaci\u00f3n familiar (padres, abuelos u otros familiares), o simplemente amantes de la historia y de lo relacionado con Arag\u00f3n, estar\u00edan interesados en el mismo (m\u00e1xime cuando es un tema que la mayor parte de la poblaci\u00f3n aragonesa o no conoce o lo es de forma tergiversada), y tambi\u00e9n (por qu\u00e9 no decirlo), porque tengo la suerte de contar con muchos amigos\u2026pero la verdad es que sus ventas nos ha desbordado un poco a todos.<\/b><\/p>\n

Quiz\u00e1 el secreto de tu \u00e9xito haya sido la falta de libros did\u00e1cticos sobre el anarquismo. Adem\u00e1s de varias biograf\u00edas interesantes, la gran referencia son los dos tomos de Alejandro D\u00edez Torre, <\/span>Confederados y Solidarios,<\/i><\/span> pero que resulta demasiado profusa para un p\u00fablico no especializado. En nuestra opini\u00f3n se echaba de menos una obra m\u00e1s generalista, que sirviera como introducci\u00f3n al mundo libertario aragon\u00e9s, \u00bfest\u00e1s de acuerdo? <\/span>Por supuesto. Yo no soy historiador y no quiero ni puedo competir con especialistas como Alejandro D\u00edez Torre o Juli\u00e1n Casanova. Lo que he pretendido es dar a conocer un fen\u00f3meno important\u00edsimo para poder comprender -sobre todo- el Arag\u00f3n del primer tercio del siglo XX y la trascendencia que tuvo a nivel nacional e incluso internacional lo que aqu\u00ed hicieron los anarquistas y su revoluci\u00f3n social. Se\u00f1alo \u2013algunas veces de forma sucinta- cientos, miles, de libertarios aragoneses, y luego el que est\u00e9 interesado particularmente en alguno de ellos podr\u00e1 ampliar informaci\u00f3n en las fuentes que indico.<\/b><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les han sido tus principales fuentes de consulta para construir Libertarios de Arag\u00f3n? \u00bfBibliograf\u00eda, entrevistas, documentaci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l de los tres tipos de fuentes es tu favorita? <\/span>Libros hay muchos y en la p\u00e1gina anexa que he creado en Facebook- Libertarios de Arag\u00f3n- se recogen cientos de ellos, tambi\u00e9n la hemeroteca: desde copias de los n\u00fameros originales de <\/span>Nuevo Arag\u00f3n<\/i><\/span>, del Archivo de Salamanca, hasta la edici\u00f3n facs\u00edmil del <\/span>Bolet\u00edn del Consejo de Arag\u00f3n<\/i><\/span> (que me proporcion\u00f3 mi amigo caspolino Alberto Serrano) y tambi\u00e9n n\u00fameros concretos de <\/span>La Vanguardia, ABC, Heraldo de Arag\u00f3n<\/i><\/span>, etc. Tambi\u00e9n entrevistas con familiares de Joaqu\u00edn Ascaso, Isidro Miralles, Evaristo Vi\u00f1uales, Servet Mart\u00ednez, Agust\u00edn Remiro, Augusto Mois\u00e9s y Miguel Jos\u00e9 Alcrudo, Francisco Sanclemente, etc. He contactado tambi\u00e9n con los sindicatos anarcosindicalistas actuales: CNT, CGT, CATA\u2026y tambi\u00e9n con Daniel \u201cRolf\u201d Dupuy, el creador del <\/span>Dictionnaire international des militants anarchistes, <\/i><\/span><\/span><\/a>que me ha proporcionado muchos datos. En cuanto a documentaci\u00f3n, aparte de la del Archivo de Salamanca, el historiador catal\u00e1n Gonzalo Berger me ha proporcionado copias de los documentos originales del Consejo de Arag\u00f3n que se encuentran en el archivo de la CNT en el IISH de Amsterdam. Tambi\u00e9n he consultado cientos de p\u00e1ginas web de tem\u00e1tica libertaria que existen en la red. Y en cuanto a cu\u00e1l de las distintas fuentes es la que prefiero, sin duda el testimonio directo de los que tuvieron contacto con los protagonistas del libro.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 tal la acogida en los pueblos? \u00bfC\u00f3mo se recuerda a los viejos libertarios? \u00bfQu\u00e9 te cuenta la gente durante las presentaciones? <\/span>Bueno, cada lugar es distinto a otro. No es lo mismo ir a un pueblo que vivi\u00f3 la revoluci\u00f3n y la implantaci\u00f3n de las colectividades libertarias, que otro que se mantuvo toda la guerra dentro de la zona nacional. En Pancrudo, por ejemplo, a\u00fan hab\u00eda gente que recordaba esa \u00e9poca -por comentarios de sus padres y otros familiares-, pero en general es una \u00e9poca muy desconocida y sobre la que, desgraciadamente, ha ca\u00eddo un oscuro velo para intentar ocultarla, unas veces por intereses pol\u00edticos y otras, sencillamente, por miedo a las represalias. Han pasado ya muchos a\u00f1os y pr\u00e1cticamente no queda ya nadie con vida de los que la vivieron en primera persona. En algunos sitios se mantiene el viejo t\u00f3pico del anarquista violento y \u201cquemaiglesias\u201d, pero en otros se reconoce lo que supuso la revoluci\u00f3n social y los que la llevaron a cabo.<\/b><\/p>\n

Met\u00e1monos en harina. Sabemos que los colores de la bandera del Consejo de Arag\u00f3n que tanto tiempo buscaste, representan a las fuerzas antifascistas. El escudo es muy aragon\u00e9s porque recuerda a las tres provincias aragonesas, la A de Arag\u00f3n… pero tambi\u00e9n al anarquismo a trav\u00e9s de las cadenas rotas. Pero, \u00bfno te parece que a primera vista evoca a las logias mas\u00f3nicas? <\/span>Exacto. La A del escudo no representa a la Anarqu\u00eda sino a Arag\u00f3n \u2013esto se explica en el n\u00ba 3 de <\/b>Nuevo Arag\u00f3n <\/b><\/i>-p\u00e1gina 8- de fecha 22 de enero de 1937. En cuanto a la simbolog\u00eda mas\u00f3nica, es una apreciaci\u00f3n que hacen algunos pero no es seguro, aunque es cierto que algunos anarquistas aragoneses tambi\u00e9n fueron masones (Miguel Ab\u00f3s, los hermanos Alcrudo, etc.) y el logotipo de la AIT (la Primera Internacional, anarquista) inclu\u00eda una A (a modo de comp\u00e1s y escuadra) y una plomada, s\u00edmbolos utilizados por los masones.\u00a0\"Escudo<\/a><\/b><\/p>\n

En agosto de 1937 el Gobierno disuelve <\/span>manu militari<\/i><\/span> el Consejo de Arag\u00f3n, podr\u00edamos decir que por considerarlo un Estado independiente dentro del Estado espa\u00f1ol. \u00bfVes alg\u00fan paralelismo con la actualidad nacional? <\/span>El Consejo de Arag\u00f3n, una instituci\u00f3n legalizada por el gobierno de la Rep\u00fablica, era una de las claves de la Revoluci\u00f3n en Arag\u00f3n y eso no interesaba a nadie dentro del bando republicano, excepto a los propios anarquistas, as\u00ed que tras los sucesos de mayo del 37 en Barcelona y la ca\u00edda de la influencia de la CNT y el POUM en la pol\u00edtica catalana- y el consiguiente auge comunista-, el pr\u00f3ximo objetivo era eliminar el Consejo de Arag\u00f3n, para acabar con la Revoluci\u00f3n (eliminando las colectividades libertarias). En la reuni\u00f3n del 9 de agosto de Joaqu\u00edn Ascaso con el presidente del Gobierno, Juan Negr\u00edn, en Valencia, este \u00faltimo le dice que una de las condiciones que imponen las democracias europeas para ayudar a la Rep\u00fablica espa\u00f1ola es que desaparezca el Consejo de Arag\u00f3n, por lo que de revolucionario tiene \u00e9ste. No cabe duda que nunca en la historia de Arag\u00f3n ha habido un gobierno con tanto grado de autogobierno como el Consejo de Arag\u00f3n. Y en cuanto al paralelismo con la actualidad nacional, el gobierno aut\u00f3nomo aragon\u00e9s actual no es comparable con el Consejo de Arag\u00f3n, y respecto al independentismo catal\u00e1n, ya ten\u00eda una fuerza similar en 1936\u2026<\/b><\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 obedece que las zonas de Arag\u00f3n m\u00e1s fecundas en militantes libertarios sean las lim\u00edtrofes con Catalu\u00f1a?\u00a0<\/span>El anarquismo siempre ha tenido una estrecha relaci\u00f3n con el sindicalismo y l\u00f3gicamente \u00e9ste necesita de asalariados, de ah\u00ed que su mayor implantaci\u00f3n haya sido tradicionalmente en zonas industrializadas o bien en agr\u00edcolas con muchos jornaleros, tales como, adem\u00e1s de Zaragoza capital, Huesca y Teruel, el Bajo y Medio Cinca, la Hoya de Huesca, El Matarra\u00f1a, Bajo Arag\u00f3n, Cuencas Mineras, Alto Jiloca, etc\u2026 y por otra parte la cercan\u00eda de Catalu\u00f1a tambi\u00e9n favoreci\u00f3 las estrechas relaciones de todo tipo, incluidas las sindicales.<\/b><\/p>\n

\"Presentaci\u00f3n<\/a>
Presentaci\u00f3n en Zaragoza<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfCrees que son ciertas las historias acerca de los fabulosos tesoros escamoteados por los anarquistas durante la guerra en los pueblos del Bajo Arag\u00f3n? Ya sabes que a Ortiz y Ascaso, esa creencia a punto estuvo de costarles casi la vida…\u00a0<\/span>Ese infundio se encarg\u00f3 de propagarlo el PCE- estalinista- con la intenci\u00f3n de desprestigiar no s\u00f3lo a los dirigentes cenetistas aragoneses sino tambi\u00e9n la Revoluci\u00f3n que los anarquistas pusieron en marcha en el Arag\u00f3n republicano. Si hubieran sido ciertas las acusaciones contra Joaqu\u00edn Ascaso \u2013que tras la disoluci\u00f3n el 11 de agosto de 1937 del Consejo de Arag\u00f3n<\/b> manu militari<\/b><\/i> por las tropas comunistas de L\u00edster, fue encarcelado, al igual que cerca de 700 cenetistas m\u00e1s- no hubiera sido liberado, sin cargos, a los cuarenta d\u00edas. Se le acusaba de sustraer \u2013 siendo Presidente del Consejo de Arag\u00f3n- cerca de 700.000 ptas en dinero y joyas – expropiadas a fascistas adinerados de la zona- que llevaron a Francia varios miembros del Comit\u00e9 Nacional de la CNT a Francia, pero no para evadir divisas sino para comprar maquinaria agr\u00edcola para las colectividades aragonesas, y as\u00ed consta en los documentos de la CNT, con nombres y apellidos de quienes hicieron dicha gesti\u00f3n. Desde ese momento Ascaso, Ortiz y sus colaboradores m\u00e1s cercanos estuvieron en el punto de mira de los estalinistas, e incluso de algunos dirigentes cenetistas ortodoxos, lo que les oblig\u00f3 a tener que abandonar el pa\u00eds, pasando a Francia \u2013 el 5 de julio de 1938- mucho antes de terminada la guerra, para evitar ser abatidos por \u201cbalas amigas\u201d. Sin embargo ese bulo lo siguieron manteniendo los comunistas a lo largo de la historia y todav\u00eda hay estalinistas que se agarran a ese argumento para rebatir la obra de los anarquistas aragoneses.<\/b><\/p>\n

\u00bfHay condicionantes hist\u00f3ricos, antropol\u00f3gicos o culturales que conviertan un territorio en m\u00e1s apto que otros para la fecundaci\u00f3n de las ideas anarquistas? En caso positivo, \u00bfpuede aplicarse eso a Espa\u00f1a en general y al Bajo Arag\u00f3n en particular?\u00a0<\/span>Ya he dicho antes que una de las causas casi imprescindibles es la existencia de obreros, tanto del campo como industriales, as\u00ed como las \u00ednfimas condiciones de trabajo de los mismos; pero hay otras tambi\u00e9n relacionadas con los propios pueblos<\/b>.<\/span> Arag\u00f3n es uno de los territorios donde con m\u00e1s fuerza ha arraigado el pensamiento libertario, seguramente por nuestra propia idiosincrasia. Como dec\u00eda el escritor y anarquista aragon\u00e9s Adolfo Hern\u00e1ndez: <\/b>\u201cArag\u00f3n respira odio santo al que manda y posee y se trata de una comunidad hacedora de leyes antes que reyes\u2026En Arag\u00f3n valen leyes, no reyes, pero por leyes se entienden observancias, es decir costumbres. M\u00e1s claro: franqueas o franquicias de tomarse sin permiso y de no otorgar como merced\u2026\u201d <\/b><\/i>El car\u00e1cter aragon\u00e9s es pues muy propicio al individualismo y a no dejarse dominar por nadie; hay un poso at\u00e1vico sobre ese sentimiento de libertad y de derechos- ah\u00ed est\u00e1n nuestros Fueros y harto conocido es asimismo el juramento que los nobles aragoneses obligaban a hacer al rey en su nombramiento: <\/b>\u201cNos , que somos tanto como vos, y todos juntos m\u00e1s que vos, os hacemos rey de Arag\u00f3n, si jur\u00e1is los fueros y si no, no\u201d<\/b><\/i>-, pero, por otra parte, est\u00e1 acompa\u00f1ado tambi\u00e9n de las propias costumbres cooperativistas \u2013 Joaqu\u00edn Costa, que dijo <\/b>\u201cEl derecho ser\u00e1 social o no ser\u00e1\u201d<\/b><\/i> fue un referente de los colectivistas aragoneses y muchos consejeros del Consejo de Arag\u00f3n se declaraban hijos espirituales de \u00e9l- y de realizar trabajos en com\u00fan por ejemplo en los concejos\u2026 y si a eso unimos unas condiciones laborales de absoluta explotaci\u00f3n y de subdesarrollo, el resultado fue la enorme fuerza del anarquismo en nuestra tierra en el primer tercio del siglo XX, seguramente, despu\u00e9s de Catalu\u00f1a \u2013y a la par con Andaluc\u00eda- el m\u00e1s potente de toda Espa\u00f1a.<\/b><\/p>\n

\"Presentaci\u00f3n<\/a>
Presentaci\u00f3n en Caspe<\/figcaption><\/figure>\n

En cualquier tema de las colectividades agrarias, siempre sale como prototipo el Bajo Arag\u00f3n, a pesar de que no hab\u00eda el mismo problema de latifundismo como por ejemplo, en Andaluc\u00eda. \u00bfQu\u00e9 circunstancias diferentes se dieron en Arag\u00f3n para que as\u00ed fuese?\u00a0<\/span>En Arag\u00f3n -exceptuando Zaragoza ciudad- tan apenas hab\u00eda industria, solo empleo de braceros del campo, con lo cual muchos obreros emigraron en el primer cuarto del siglo XX a Catalu\u00f1a, que fue la receptora de esa mano de obra. Muchos de esos trabajadores se integraron en el movimiento anarcosindicalista catal\u00e1n, especialmente en Barcelona, que constitu\u00eda la capital anarquista de Espa\u00f1a. Pero detr\u00e1s de ella, Zaragoza ocup\u00f3 un lugar destacado en el movimiento libertario espa\u00f1ol, no en vano era llamada \u201cla perla del anarquismo\u201d o \u201cla ciudad libertaria\u201d siendo de las m\u00e1s conflictivas de toda Espa\u00f1a y con un potencial humano enorme. Al inicio de la guerra civil la CNT aragonesa ten\u00eda unos 50.000 afiliados , pero no solo en Zaragoza, tambi\u00e9n era muy potente en las comarcas oscenses del Cinca Medio, Bajo Cinca y Hoya de Huesca, al igual que en el Bajo Arag\u00f3n turolense: Mas de las Matas, Aguaviva, Alcorisa y Valderrobres ten\u00edan un enorme potencial de militantes activos y en la huelga general revolucionaria de diciembre de 1933, convocada a nivel estatal por la CNT, Arag\u00f3n (sobre todo estas zonas que acabo de citar) llevaron el peso de la misma y en muchas localidades se lleg\u00f3 a proclamar el Comunismo Libertario. En el resto del Estado, adem\u00e1s de Catalu\u00f1a el anarquismo tambi\u00e9n ten\u00eda mucha fuerza en Madrid, Valencia, Pa\u00eds Vasco y Asturias y Le\u00f3n; es decir, en la zonas industriales y en Andaluc\u00eda y Galicia en las zonas rurales, sin embargo, proporcionalmente, en Arag\u00f3n el arraigo fue mayor. Cuando se produce la Revoluci\u00f3n social en Arag\u00f3n muchos de los anarquistas que ponen en marcha las colectividades son cualificados sindicalistas que se han formado en el pensamiento libertario y en las luchas obreras tanto en Catalu\u00f1a como en Zaragoza\u2026\u00a0<\/b><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo explicar\u00edas ese odio sempiterno entre PC y CNT, siendo que ambos, al menos en teor\u00eda, persiguen los mismos fines sociales? Y en cuanto al trasvase de militantes (hecho que todav\u00eda sorprende a los no iniciados en la materia) \u00bfcu\u00e1ntos casos has constatado de anarquistas que acabaron en las filas del PC? \u00bfY al rev\u00e9s?\u00a0<\/span>Los anarquistas luchan por hacer desaparecer el estado y crear otra sociedad igualitaria \u2013 el comunismo libertario- sin dirigentes, organiz\u00e1ndose desde la base y con la participaci\u00f3n en igualdad de condiciones por parte de todos. Los comunistas lo que pretenden es que sean ellos los que dirijan la nueva sociedad igualitaria<\/b> e imponen sus dictados, desde el propio estado. Hay pues una diferencia sustancial entre ambos. Los trasvases de militantes no son algo nuevo, es algo recurrente a trav\u00e9s de la historia y en funci\u00f3n de las distintas situaciones vividas por cada uno.<\/b><\/p>\n

Son famosos los casos de anarquistas que se hicieron comunistas: Antonio Beltr\u00e1n \u201cEl Esquinazau\u201d, Custodio Pe\u00f1arrocha (que fue miembro del Consejo de Arag\u00f3n por el PCE), Cosme Samp\u00e9riz, etc. pero tambi\u00e9n el caso contrario, por ejemplo Ram\u00f3n J. Sender, que fue inicialmente anarquista, luego comunista y finalmente otra vez anarquista.<\/b><\/p>\n

\"Bandera<\/a>
Art\u00edculo de Heraldo de Arag\u00f3n. Noviembre de 2011, con motivo del hallazgo del bander\u00edn del Consejo de Arag\u00f3n y su presentaci\u00f3n en Caspe, con la asistencia de Agust\u00edn Mart\u00edn<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que el comunismo ha tenido tantos problemas para arraigar en Espa\u00f1a? Recordemos su escasa implantaci\u00f3n durante la Segunda Rep\u00fablica y tambi\u00e9n a la vuelta de la dictadura a pesar de su importante papel en la transici\u00f3n… \u00a0<\/span>El anarquismo moderno llega a Espa\u00f1a en 1868 gracias a la revoluci\u00f3n liberal burguesa tras el triunfo de la Revoluci\u00f3n de 1868, conocida como \u201cLa Gloriosa\u201d, que puso fin al reinado de Isabel II, constituyendo el primer per\u00edodo del Sexenio Democr\u00e1tico (1868-1874). Giuseppe Fanelli vino a Espa\u00f1a en 1868 con la misi\u00f3n de reclutar miembros para la Primera Internacional o AIT y eventualmente organizar una secci\u00f3n en Espa\u00f1a. Para ello contact\u00f3, entre otros, con Anselmo Lorenzo, considerado el padre del anarquismo espa\u00f1ol. El primer grupo de internacionalistas establecido en Espa\u00f1a ser\u00e1 el de Madrid, luego en Barcelona y despu\u00e9s ya en el resto de Espa\u00f1a. La <\/b>secci\u00f3n espa\u00f1ola de la Internacional<\/b> es reconstituida como la <\/b>Federaci\u00f3n Regional Espa\u00f1ola (<\/b>FRE) y en Zaragoza se celebra el <\/b>II Congreso de la FRE<\/b> en mayo de 1872. Tambi\u00e9n en 1872 tiene lugar en C\u00f3rdoba el <\/b>III Congreso y, a<\/b> partir de entonces, se produce la bifurcaci\u00f3n oficial de las dos ramas del socialismo en Espa\u00f1a: la marxista y la libertaria, de tendencia bakuninista, que es la que se acuerda apoyar. A partir de entonces el anarquismo, a pesar de las trabas gubernamentales crece sin cesar y es mayoritario (frente al otro sindicato mayoritario, la UGT, que agrupa a socialistas, republicanos y comunistas) sobre todo durante los a\u00f1os republicanos, hasta la guerra civil espa\u00f1ola, en que tras los hechos de mayo del 37 en Barcelona, la influencia comunista va en aumento (pues al PCE se acercan muchos de los que no quieren la revoluci\u00f3n social puesta en marcha por los anarquistas) en detrimento de la CNT-FAI, hasta entonces la primera fuerza del bando republicano. Como ejemplo de la correlaci\u00f3n de fuerzas basta ver los resultados en Arag\u00f3n de las elecciones a los consejos municipales (que por decreto-ley del gobierno de Largo Caballero sustitu\u00edan a los antiguos ayuntamientos) de enero de 1937: CNT sac\u00f3 1220 concejales; la UGT, 644; IR, 214 y el PCE, 18. Sin embargo, durante la dictadura franquista su resonancia fue la mayor entre las fuerzas opositoras y con el fin de la misma parec\u00eda que iba a tener un fuerte protagonismo pol\u00edtico pero con la democracia su influencia se ha ido disminuyendo progresivamente.<\/b><\/p>\n

Zaragoza, llamada \u201cla perla negra\u201d en el mundo anarquista, durante los a\u00f1os 30 tuvo gran importancia, siendo incluso sede del Comit\u00e9 Nacional de la CNT, adem\u00e1s de sede de numerosos congresos. \u00bfPor qu\u00e9 esa importancia en una ciudad un tanto provinciana, con una industria poco m\u00e1s que localista y en nada parecida a grandes urbes como Barcelona o Madrid?\u00a0<\/span>Zaragoza, al ser la capital de Arag\u00f3n y su ciudad m\u00e1s poblada, ha sido siempre el motor industrial de la comunidad, asent\u00e1ndose en ella desde principios de siglo XX las principales industrias: harinera, azucarera, etc. que son los que ocupaban la mayor parte de la mano de obra y por tanto era susceptible de un mayor asentamiento del sindicalismo, y \u00e9ste era mayoritariamente anarquista. Por otra parte, debido al gran desgaste de la CNT en toda Espa\u00f1a a causa de las huelgas y sus posteriores represalias: encarcelamientos de militantes, cierre de locales, multas y prohibici\u00f3n del sindicato durante largos periodos\u2026cuando en diciembre de 1933 se proclama la huelga general revolucionaria, es en Arag\u00f3n donde m\u00e1s incidencia tiene (Zaragoza, Hoya de Huesca, Bajo y Medio Cinca, Bajo Arag\u00f3n, Matarra\u00f1a\u2026) pues aqu\u00ed hab\u00eda tenido lugar el congreso de la CNT en noviembre, siendo elegido secretario general Joaqu\u00edn Ascaso, y aqu\u00ed se forma el Comit\u00e9 Nacional Revolucionario, para proclamar el comunismo libertario en toda Espa\u00f1a, del que forman parte un buen n\u00famero de aragoneses: el propio Joaqu\u00edn Ascaso, los hermanos Alcrudo, Antonio Ejarque, Felipe Orqu\u00edn, Ram\u00f3n Andr\u00e9s\u2026La fuerza de la CNT aragonesa era enorme y porcentualmente de las mayores de Espa\u00f1a: a comienzos de 1936 son m\u00e1s de 50.000 los afiliados \u2013 la mayor parte de ellos en Zaragoza- los que aqu\u00ed tiene, frente a los 500.000 de todo el estado, es decir un diez por ciento, y eso teniendo en cuenta que entonces la poblaci\u00f3n de Espa\u00f1a era de aproximadamente veinticuatro millones de habitantes y la de Arag\u00f3n de s\u00f3lo un mill\u00f3n, es decir, apenas un cuatro por ciento.<\/b><\/p>\n

\"Agust\u00edn<\/a>
Agust\u00edn Mart\u00edn<\/figcaption><\/figure>\n

Salvando las distancias, las ramas tan opuestas de la CNT, con partidarios de la acci\u00f3n directa e incluso violenta, y otros libertarios mucho m\u00e1s pac\u00edficas, es un tanto similar a lo que se da en un colectivo tan alejado como los jesuitas, \u00bfno crees? <\/span>No conozco muy bien el mundo de los jesuitas, pero es cierto que en el mundo libertario siempre se ha dado esa dualidad: los partidarios de la acci\u00f3n sindical no violenta frente a los de la acci\u00f3n directa, \u201cla propaganda por el hecho\u201d, al igual que la relacionada con la participaci\u00f3n en la pol\u00edtica: los \u201cortodoxos\u201d, entre ellos los partidarios de \u201cla gimnasia revolucionaria\u201d frente a los \u201cposibilistas\u201d, partidarios de la confluencia, lleg\u00e1ndose incluso a crear un partido pol\u00edtico libertario como el Partido Sindicalista (\u00c1ngel Pesta\u00f1a) y las propuestas del Partido Obrero del Trabajo (Juan Garc\u00eda Oliver) y el Partido Libertario (Horacio Mart\u00ednez Prieto)\u2026y eso ha originado en la CNT distintas escisiones, desde la de los treintistas de Pesta\u00f1a (de 1931 a 1936), hasta la del Congreso de Par\u00eds de 1945, que dur\u00f3 hasta la reunificaci\u00f3n en el Congreso de Limoges de 1961, y luego ya la m\u00e1s duradera en el tiempo: la escisi\u00f3n de 1979 con la creaci\u00f3n de la CGT (por el tema de la participaci\u00f3n en las elecciones sindicales y las subvenciones), que llega hasta la actualidad\u2026<\/b><\/p>\n

Normalmente siempre se asocia anarquismo con violencia. \u00bfCu\u00e1nto de culpa tuvo la prensa en ello, destacando solo la facci\u00f3n violenta sin apenas nombrar a la otra?\u00a0<\/span>Desde el poder (y los mass media) siempre se ha tergiversado el ideal anarquista, creando el estereotipo del anarquista violento, terrorista \u00e1vido de sangre y creador del caos, algo por otra parte tan alejado de las ense\u00f1anzas de los disc\u00edpulos del gran Ram\u00f3n Ac\u00edn, maestro de maestros libertarios \u2013muchos de ellos luego ser\u00edan consejeros del Consejo de Arag\u00f3n: Paco Ponz\u00e1n, Evaristo Vi\u00f1uales, Jos\u00e9 Mavilla\u2026Jos\u00e9 Alberola- que frente al tradicional eslogan escolar de \u201cla letra con sangre entra\u201d preconizaba el revolucionario \u201c al ni\u00f1o no hay que pegarle ni con una flor\u201d. Hubo, es cierto, seguidores de \u201cla propaganda por el hecho\u201d realizando acciones violentas y en algunos casos actos terroristas y asesinatos (algunos de ellos aragoneses como Francisco Ascaso y Rafael Torres Escart\u00edn (que formando parte de <\/b>Los Solidarios <\/b><\/i>mataron al cardenal Soldevila), Manuel Pardi\u00f1as (que asesin\u00f3 al presidente del Gobierno, Canalejas), Santiago Salvador Franch (que arroj\u00f3 la bomba en el Liceo barcelon\u00e9s), Rafael Sancho Alegre (de familia caspolina y que atent\u00f3 contra el rey Alfonso XIII), Justo Bueno P\u00e9rez (que mat\u00f3 a los hermanos Bad\u00eda \u2013 creadores de los escamots independentistas catalanes en Barcelona), etc\u2026 Pero tambi\u00e9n muchos anarquistas eran (y son) pacifistas, naturistas, vegetarianos, abstemios\u2026Los anarquistas y el anarquismo fueron los grandes perdedores de la guerra civil, pues pasaron de ser la principal fuerza sindical del pa\u00eds (con unos 500.000 afiliados en 1936) a convertirse en los malos de los perdedores, con la oposici\u00f3n primero, luego el acoso y finalmente la marginaci\u00f3n por parte del resto de los republicanos \u2013sobre todo de los comunistas- incluso antes ya de acabar la guerra. Se intent\u00f3 luego \u2013y casi se consigui\u00f3-, borrar toda huella del proceso revolucionario llevado a cabo en Arag\u00f3n y, como colof\u00f3n, tras cuarenta a\u00f1os de dictadura franquista y la muerte y\/o el exilio de la mayor\u00eda de los protagonistas del mismo, poco quedaba ya de toda esa vivencia revolucionaria. <\/b><\/p>\n

T\u00fa que te has pateado buena parte de Arag\u00f3n y que has estudiado los sucesos de apogeo del anarquismo, \u00bfno te ha sorprendido la cantidad de huelgas locales, incluso en poblaciones muy peque\u00f1as y rurales, que se produjeron en el pa\u00eds?\u00a0<\/span>Si, hay que tener en cuenta que las condiciones laborales existentes en esa \u00e9poca \u2013 sobre todo a primeros de siglo XX- eran casi de esclavitud: jornadas de doce horas, trabajo infantil, falta de condiciones higi\u00e9nicas, masivo analfabetismo, desnutrici\u00f3n, caciquismo, corrupci\u00f3n pol\u00edtica, etc. En ese panorama, el anarquismo supon\u00eda un ideal de liberaci\u00f3n sobre la explotaci\u00f3n que sufr\u00edan y muchos lo abrazaron sin dudarlo.\"En<\/a><\/b><\/p>\n

Leyendo tu libro llaman la atenci\u00f3n algunas reivindicaciones de los a\u00f1os treinta, como las 36 horas semanales o la jubilaci\u00f3n a los 60 a\u00f1os. Tambi\u00e9n sorprende la enorme diversificaci\u00f3n sindical. Nombras que en 1936 hab\u00eda casi 1.000 sindicatos. Solo en Arag\u00f3n-Rioja-Navarra hab\u00eda 300 sindicatos en m\u00e1s de 250 localidades, con una media de unos 600 militantes por sindicato. \u00bfC\u00f3mo ponerse de acuerdo si hoy mismo, con los pocos que hay de clase, resulta muchas veces dif\u00edcil? <\/span>Eso origin\u00f3 l\u00f3gicamente muchos problemas pues hab\u00eda sindicatos que a pesar de ser todos de la CNT actuaban por libre y las federaciones locales y las de oficios no segu\u00edan las consignas de la direcci\u00f3n central. La disparidad de criterios y de acci\u00f3n se mantuvo hasta que se unificaron todos bajo la misma direcci\u00f3n confederal regional. <\/b><\/p>\n

Entre aquellos anarquistas se produjeron numerosas trifulcas y luchas internas. Cabe preguntarse si siempre se estaba pensando en el sindicato o hab\u00eda tambi\u00e9n mucho de personalismo. <\/span>El personalismo no es privativo de ninguna ideolog\u00eda ni de ninguna \u00e9poca y el anarquismo tampoco se salva de esta lacra, originado sus filias y sus fobias (sabida es por ejemplo la de Federica Montseny a Joaqu\u00edn Ascaso y Antonio Ortiz). La prueba la tenemos tambi\u00e9n en la actualidad, tanto en los partidos pol\u00edticos como en las distintas facetas de la vida social, pero l\u00f3gicamente la repercusi\u00f3n medi\u00e1tica es mayor cuanto mayor sea el grado de influencia de la persona implicada.<\/b><\/p>\n

Cuando se habla de los sindicatos libres de la Barcelona de los a\u00f1os 20, \u00bfno ser\u00eda m\u00e1s correcto hablar de sindicatos \u201camarillos\u201d y g\u00e1ngsters, pagados y dirigidos por la patronal? <\/span>Sin duda, fueron creados por la patronal catalana para contrarrestar la fuerza del anarcosindicalismo -que era enorme- y adem\u00e1s empleando la violencia extrema. Estaban auspiciados por <\/b>Eduardo Dato<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> (el presidente del Consejo de Ministros de Alfonso XIII) el empresariado catal\u00e1n y el gobernador civil de Barcelona, el general <\/b>Mart\u00ednez Anido<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>, especialista en aplicar la <\/b><\/span>ley de fugas<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>, y fueron los encargados de llevar a cabo el <\/b><\/span>terrorismo de estado<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> del Gobierno. Realizaron atentados y asesinatos de miembros destacados de la <\/b><\/span>CNT<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>, como el abogado <\/b><\/span>Francesc Layret<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> (asesinado el 30 de noviembre de 1920), <\/b><\/span>Salvador Segu\u00ed<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> \u201cel noi del sucre\u201d, muerto el 10 de marzo de 1923 (que ocasion\u00f3, para vengar su muerte, la respuesta posterior de <\/b><\/span>Los Solidarios<\/b><\/i><\/span> asesinando, el 4 de junio de 1923, al Arzobispo de Zaragoza, el cardenal Juan Soldevila, conocido protector y financiador de los pistoleros de la patronal). Pero, sin embargo, tuvieron escaso apoyo dentro del mundo obrero, a pesar de estar protegidos por la patronal, el gobierno de <\/b><\/span>Eduardo Dato<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> y la <\/b><\/span>dictadura de Miguel Primo de Rivera<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>, adem\u00e1s de sectores de la polic\u00eda y de la extrema derecha.<\/b><\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 decay\u00f3 el anarquismo como ideolog\u00eda al llegar la transici\u00f3n en un pa\u00eds en el que tanta importancia tuvo?\u00a0<\/span>Con la muerte de Franco el anarcosindicalismo volvi\u00f3 a coger auge en toda Espa\u00f1a, especialmente en Catalu\u00f1a (tambi\u00e9n en Madrid, Pa\u00eds Vasco, Valencia, etc.) y en julio de 1977 se celebraron las Jornadas Libertarias Internacionales en Barcelona, con la asistencia de cientos de miles de personas. Tambi\u00e9n se empezaron a reconstituir o crear las distintas regionales de la CNT en toda Espa\u00f1a, pero la oposici\u00f3n a los Pactos de la Moncloa (octubre de 1977)<\/b> al considerarlos un pacto social entre las fuerzas pol\u00edticas y los sindicatos m\u00e1s representativos, que perjudicaban a la clase trabajadora,<\/b> ocasion\u00f3 que estuviera mal vista por las dem\u00e1s fuerzas pol\u00edticas y sindicales\u2026y entonces tuvo lugar el tr\u00e1gico suceso del atentado a la sala de fiestas Scala en Barcelona, el <\/b>15 de enero<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> de <\/b><\/span>1978<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>, que se sald\u00f3 con la muerte de cuatro personas (adem\u00e1s militantes de la CNT) y en el que se intent\u00f3 inculpar a las propias organizaciones <\/b><\/span>anarquistas<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> <\/b>CNT<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span> y <\/b><\/span>FAI<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>. Durante la vista del caso (en 1980) <\/b><\/span>la posici\u00f3n de la defensa apunt\u00f3 hacia un montaje policial orquestado mediante confidentes infiltrados en el sindicato CNT con el objetivo de desacreditar tal sindicato ante los trabajadores y evitar as\u00ed su progresi\u00f3n en <\/b>Catalu\u00f1a<\/b><\/span><\/a><\/span><\/span>. Cinco anarquistas fueron condenados a distintas penas y el movimiento libertario ya no se recuper\u00f3.<\/b><\/span><\/p>\n

Durante tu investigaci\u00f3n has conocido las andanzas de un mont\u00f3n de libertarios aragoneses. Seguro que tienes un favorito. <\/span>Aunque muchas de las vidas de libertarios aragoneses, como muy bien se refleja en mi libro, tambi\u00e9n lo son, la vida de Joaqu\u00edn Ascaso es algo excepcional, a los 17 a\u00f1os ya visit\u00f3 la c\u00e1rcel por activista sindical, a los 19 tuvo que exiliarse a Francia, a los 25 regres\u00f3 a Espa\u00f1a, a los 27 fue secretario general de la CNT, a los 30 Presidente del Consejo de Arag\u00f3n, a los 32 se exilia a Francia, all\u00ed pasa por los campos de concentraci\u00f3n, luego sufre el acoso, la persecuci\u00f3n y la c\u00e1rcel, a los 41 marcha a Am\u00e9rica y a los 71 muere olvidado por todos en Caracas (Venezuela). Y como dice su sobrina francesa Catherine Seguin, el mismo \u00edmpetu que puso en su vida como luchador anarcosindicalista, la puso tambi\u00e9n en su vida sentimental (se le conocen al menos cuatro mujeres y con todas tuvo hijos\u2026).<\/b><\/p>\n

Para finalizar, como hacemos siempre, recomi\u00e9ndanos un libro, una peli y un disco.\u00a0<\/span>Libro: <\/b>Bienvenido Mr. Loach <\/b><\/i>de Mario Ornat,<\/b> <\/b><\/i>de la<\/b> <\/b><\/i>editorial Doce Robles, Zaragoza, 2015. Pel\u00edcula:<\/b> Tierra y Libertad<\/b><\/i> de Ken Loach, sin duda una de las mejores pel\u00edculas sobre la guerra civil espa\u00f1ola, junto a <\/b>Libertarias<\/b><\/i> de Vicente Aranda (director de ascendencia aragonesa, al igual que el guionista Antonio Rabinad, de origen bajoaragon\u00e9s). Disco: <\/b>el n\u00ba 4<\/b><\/i> (sin t\u00edtulo) de Led Zeppelin, que contiene una de las mejores canciones jam\u00e1s compuestas: <\/b>Stairway To Heaven; <\/b><\/i>y en segundo lugar el <\/b>Dark Side Of The Moon<\/b><\/i> de Pink Floyd.<\/b><\/p>\n

El Agitador<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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