{"id":1816,"date":"2012-03-16T00:05:35","date_gmt":"2012-03-15T23:05:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=1816"},"modified":"2012-07-29T16:48:34","modified_gmt":"2012-07-29T14:48:34","slug":"miguel-caballu-en-los-pueblos-la-gente-recuerda-demasiado-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/miguel-caballu-en-los-pueblos-la-gente-recuerda-demasiado-2\/","title":{"rendered":"Miguel Caball\u00fa. \u00abEn los pueblos la gente recuerda demasiado\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><em>Miguel Caball\u00fa lleva toda su vida hablando bien de Caspe. Digamos que, en general, se muestra \u201ccari\u00f1osamente cr\u00edtico\u201d con su pueblo. Ello le ha llevado a se\u00f1alar las cosas que, a su juicio, deber\u00edan mejorar pero ahorr\u00e1ndose siempre descalificaciones, cr\u00edticas acerbas o juicios apocal\u00edpticos. Ahora ha decidido dar un paso cualitativamente importante, jugarse el todo por el todo y comprobar si sus c\u00e1lculos eran correctos. Como el famoso mayordomo del anuncio, pretende pasar el algod\u00f3n por la superficie de la sociedad civil caspolina para chequear su grado de implicaci\u00f3n y compromiso con todas aquellas cosas que, al menos sobre el papel, nadie cuestiona. Despu\u00e9s de a\u00f1os y a\u00f1os de reivindicar el patrimonio caspolino, se ha dicho a s\u00ed mismo: \u00bfY por qu\u00e9 no pasar a la acci\u00f3n? \u00bfY por qu\u00e9 en lugar de solo hablar, tambi\u00e9n actuamos? \u00bfNo quer\u00edamos Castillo y Colegiata? Pues taza y media: vayamos a por el \u00f3rgano. \u00a1Qu\u00e9 buena idea! Se oir\u00e1 exclamar a la multitud. S\u00ed, pero tenemos que pagarlo entre todos. Buff \u00bfY c\u00f3mo? \u00bfY cuanto? Miguel Caball\u00fa tiene un plan y estamos aqu\u00ed para que nos lo cuente. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfC\u00f3mo se te ocurre una idea tan aparentemente loca como esta?<\/strong> Lo primero que hay que decir es que Caspe siempre tuvo \u00f3rgano. Lo raro es que a d\u00eda de hoy no lo tengamos. Dejando de lado este hecho pienso tambi\u00e9n que un edificio como nuestra Colegiata, por su tama\u00f1o, deber\u00eda tener uno. Ya hace a\u00f1os tuve ocasi\u00f3n de llevar a Caspe alguno proveniente de pueblos e iglesias abandonados pero la idea no cuaj\u00f3. Ahora, con la celebraci\u00f3n del Sexto Centenario en marcha, creo que es un buen momento para plante\u00e1rnoslo en serio. Un \u00f3rgano es un equipamiento cultural de primer orden y aportar\u00eda categor\u00eda a la ciudad a la vez que es capaz de generar valor.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfDe qu\u00e9 forma?<\/strong> Hay m\u00faltiples campa\u00f1as de conciertos, de DPZ por ejemplo, que podr\u00edan recalar en Caspe si tuvi\u00e9ramos un \u00f3rgano en condiciones. Pensemos en Daroca y en su Festival de M\u00fasica Antigua que va ya por un mont\u00f3n de ediciones y ha contribuido a dar fama a la ciudad que lo alberga a la vez que a generar actividad econ\u00f3mica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No es, pues, la tuya una iniciativa centrada \u00fanicamente en aspectos, llam\u00e9mosle, emocionales, de reivindicaci\u00f3n de las cosas que hemos ido perdiendo, sino que pretende ser una apuesta de futuro.<\/strong> Por supuesto. Es interesante recuperar el pasado pero no hay que dejar de pensar en el futuro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Has dicho que en su d\u00eda pudiste haber tra\u00eddo un \u00f3rgano a Caspe, explica un poco eso.<\/strong> Durante varios a\u00f1os ocup\u00e9 en la Diputaci\u00f3n Provincial el cargo de Jefe del Servicio de Rehabilitaci\u00f3n. Desde aquel servicio, con la ayuda de numerosos arquitectos y aparejadores, llevamos a cabo muchas obras por toda la provincia. En total fueron ciento una. Varias de ellas aqu\u00ed en la comarca: la Torre de Salamanca en Caspe, el Ayuntamiento de Fabara, la Torre del Reloj de Maella, la Casa de Cultura de Chiprana, las Antiguas Escuelas de Mequinenza\u2026 En algunos de los lugares en los que acometimos obras, localic\u00e9 \u00f3rganos abandonados que bien podr\u00edan haberse tra\u00eddo a Caspe.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cu\u00e9ntanos algo de la historia de ese \u00f3rgano que ahora se pretende reponer. De cuando data. Cuando y como desaparece.<\/strong> A principios del siglo XVI ya existen referencias de la existencia de un coro y \u00f3rgano en la Colegiata. El instrumento vivi\u00f3 las diversas vicisitudes que afectaron al templo, que fueron muchas. En el siglo XIX \u00a0sufri\u00f3 importantes da\u00f1os durante la Guerra de la Independencia y tambi\u00e9n durante las Guerras Carlistas. Con m\u00e1s o menos suerte, varias veces recompuesto y restaurado, lleg\u00f3 en perfectas condiciones a 1936. Durante los hechos de julio de ese a\u00f1o fue destruido, al igual que el resto del templo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Hablemos de dinero. \u00bfCuanto\u00a0 hace falta para llevar adelante el proyecto que planteas?<\/strong> Lo primero que tengo que decir es que est\u00e1 todo bien estudiado. No pretendo tantear, ni lanzar globos sonda. He pedido presupuestos, se han realizado proyectos, han intervenido profesionales. Est\u00e1 todo muy bien dise\u00f1ado, pensado y planteado. Har\u00edan falta unos ciento sesenta mil euros.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Una cantidad importante en tiempos dif\u00edciles para la inversi\u00f3n p\u00fablica \u00bfDe donde deber\u00eda salir tanto dinero?<\/strong> Esa es otra de las cosas interesantes del proyecto. El dinero debe salir de la sociedad civil.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Te refieres a ciudadanos, empresas, asociaciones, particulares\u2026<\/strong> La sociedad civil.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfY la Administraci\u00f3n?<\/strong> Su papel aqu\u00ed es de c\u00f3mplice, cooperador necesario o como prefieras llamarlo. No es la Administraci\u00f3n la que tiene que poner el dinero. Es la sociedad civil.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>De alguna manera planteas esto como un \u201ctest de esfuerzo\u201d de la sociedad civil caspolina, como un medidor de su implicaci\u00f3n, de su capacidad organizativa y de respuesta. En caso de no conseguir sacar adelante el proyecto no s\u00f3lo se esfumar\u00eda la idea de disponer de un \u00f3rgano, tambi\u00e9n nos quedar\u00edamos con un gusto amargo. Despu\u00e9s de tanto y tanto hablar de patrimonio\u2026<\/strong> Lo tengo muy claro. Si la gente no trabaja, si no se esfuerza, nos quedaremos sin \u00f3rgano. Tampoco pasa nada. Llevamos casi ochenta a\u00f1os sin \u00e9l. Otra vez tendr\u00e1 que ser\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Supongamos que la sociedad civil responde al llamamiento. Sigue siendo muy complicado recoger y canalizar tanto dinero. \u00bfC\u00f3mo se gestiona algo as\u00ed? <\/strong>De lo que se trata es de que la gente se implique. Cada uno de la manera que pueda. La idea es recurrir a algo que ahora est\u00e1 muy de moda y que se llama \u201ccrowdfunding\u201d o micromecenazgo y que consiste en juntar a mucha gente para, entre todos, apoyar econ\u00f3micamente un proyecto. Aqu\u00ed, todo el mundo puede colaborar. El instrumento consta de 659 tubos, 51 teclas y 32 pedales. Todas las piezas est\u00e1n simb\u00f3licamente a la venta. Son 700 en total. Se trata de que la gente o las empresas compren una. Las hay de varios tama\u00f1os y precios. Est\u00e1 claro que no las compran para llev\u00e1rselas a sus casas. Formar\u00e1n parte del \u00f3rgano y al comprador lo que le damos es un diploma acreditativo de su contribuci\u00f3n y el hecho de incluir su nombre grabado en el propio instrumento para que quede ah\u00ed y todo el mundo sepa quienes contribuyeron.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A la manera de los museos y fundaciones norteamericanas.<\/strong> \u00a0S\u00ed, solo que aqu\u00ed en lugar de un Guggenheim o un Rockefeller habr\u00e1 Piazuelos, Ciracs, Albiacs o Bordonabas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En cualquier caso, 700 son muchas piezas.<\/strong> Pienso que Caspe es una realidad muy amplia. Est\u00e1n los caspolinos que viven todo el a\u00f1o en Caspe, pero tambi\u00e9n est\u00e1n los ausentes para los que s\u00e9 que ser\u00e1 un orgullo contribuir. Y est\u00e1n las empresas. No solo las empresas caspolinas. Hay un mont\u00f3n de empresas que viven de Caspe, que suministran bienes y servicios a Caspe a trav\u00e9s de distribuidores o clientes. Creo que una modesta contribuci\u00f3n a esta causa es una manera de devolverle a Caspe una parte de lo que ganan gracias a \u00e9l. Esta es una pr\u00e1ctica extendida en el mundo anglosaj\u00f3n que en Espa\u00f1a acabar\u00e1 imponi\u00e9ndose. No lo veo tan descabellado. En Dusseldorf, por ejemplo, est\u00e1n haciendo lo mismo que planteamos para Caspe.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfHay ya alguna empresa que haya aflojado?<\/strong> De momento hemos empezado con una aportaci\u00f3n de veinticinco mil euros de Caja de la Inmaculada, que ya es empezar. La Cooperativa de Ganaderos de Caspe, por su parte, se ha comprometido a correr con los gastos de comunicaci\u00f3n del proyecto. No est\u00e1 mal.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Nada mal.<\/strong> Adem\u00e1s la gente tiene que tener en cuenta que las aportaciones son deducibles en el IRPF y en el Impuesto de Sociedades. O sea que todo son ventajas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Lo tienes todo pensado.<\/strong> Este es un proyecto serio. Con un poco de esfuerzo por parte de todos se puede conseguir pero hasta que no tengamos asegurado el dinero no nos comprometeremos a nada.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfY cual es el plazo que te has fijado para ello?<\/strong> Ya. Tiene que ser en el 2012. Hay que aprovechar el tir\u00f3n del Sexto Centenario para cerrar la financiaci\u00f3n. Hay que inaugurar el \u00f3rgano a finales de 2013.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfQui\u00e9n m\u00e1s est\u00e1 implicado en este proyecto?<\/strong> Hay una Junta Gestora con siete u ocho miembros. Nuestro asesor musical es Jos\u00e9 Luis Gonz\u00e1lez Uriol, un aut\u00e9ntico figura en estos menesteres, catedr\u00e1tico de \u00f3rgano y clavic\u00e9mbalo de Conservatorio Superior de M\u00fasica de Zaragoza y director del Festival de M\u00fasica Antigua de Daroca desde hace un mont\u00f3n de a\u00f1os. Jos\u00e9 Luis, adem\u00e1s, tiene una vinculaci\u00f3n muy especial con Caspe. Su abuelo fue alcalde a principios del siglo XX y su t\u00edo fue Santiago Gonz\u00e1lez, famoso Director del Banco de Arag\u00f3n en Caspe durante los a\u00f1os treinta que se signific\u00f3 pol\u00edticamente por su apoyo a la Rep\u00fablica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Tengo entendido que convirti\u00f3 su sucursal bancaria en algo parecido a un soviet, que \u201cconvirti\u00f3\u201d a muchos de sus compa\u00f1eros de trabajo al comunismo.<\/strong> Muri\u00f3 en el exilio en el sur de Francia. Yo tuve ocasi\u00f3n de conocerlo antes de morir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfNo tienes miedo de que, trat\u00e1ndose de un equipamiento destinado a permanecer en un espacio religioso, la gente tienda a mezclar ambas cosas, que piense que es una iniciativa religiosa en lugar de civil, y que eso pueda penalizar el apoyo al proyecto?<\/strong> No es un proyecto absolutamente religioso, sino cultural. Aunque el p\u00e1rroco preside la Junta Gestora, lo cual creo que es l\u00f3gico y normal. El \u00f3rgano se ceder\u00e1 a la Colegiata que es un espacio de todos, creyentes o no. En ella se puede rezar o simplemente estar. Si la gente paga el \u00f3rgano la gente es su mecenas. Se trata de conseguir que la gente est\u00e9 vinculada a algo propio conseguido con su esfuerzo, de crear orgullo de pertenencia a algo, a una colectividad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vuelves todo el rato, en tus respuestas, a la invocaci\u00f3n del papel de la sociedad civil en el proyecto, a la idea de que la gente se implique y act\u00fae en lugar de tanto hablar y hablar. Esa incitaci\u00f3n a la acci\u00f3n me recuerda mucho al gran lema del punk: \u201ch\u00e1ztelo t\u00fa mismo\u201d.<\/strong> No s\u00e9 si es punk o qu\u00e9 es. A m\u00ed me gusta mucho eso de: \u201clo importante no es lo que tu pa\u00eds puede hacer por ti sino lo que t\u00fa puedes hacer por tu pa\u00eds\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J.F. Kennedy<\/strong>. Exacto. Creo que esa es la clave de todo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Contrasta tu exaltaci\u00f3n de la actividad con la pasividad con la que, en general, la gente suele asistir a los procesos de construcci\u00f3n de lo colectivo. \u00bfQu\u00e9 opinas de la celebraci\u00f3n del Sexto Centenario?<\/strong> Creo que ha sido una ocasi\u00f3n perdida. En C\u00e1diz la Comisi\u00f3n organizadora del Bicentenario de \u201cla Pepa\u201d lleva diez a\u00f1os trabajando en un plan estrat\u00e9gico que abarca cultura, urbanismo, acci\u00f3n social y archivos. La celebraci\u00f3n ser\u00e1 un \u00e9xito porque detr\u00e1s hay mucho trabajo. Aqu\u00ed en Caspe le hemos dedicado apenas un a\u00f1o y creo que vamos a conseguir muy poco. Debiera haber sido la sociedad civil la impulsora del proyecto. No podemos dejar el peso de algo como el Sexto en manos de la Administraci\u00f3n. La Administraci\u00f3n debe ser el estimulo, el canal, pero el impulso ha de ser de la gente.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfNo crees que resulta parad\u00f3jico que, siendo la reivindicaci\u00f3n del Compromiso y todo lo que le rodea uno de los pocos temas en el que todos los caspolinos parecen estar de acuerdo, el asunto se haya confiado m\u00e1s a la improvisaci\u00f3n que a la planificaci\u00f3n met\u00f3dica, que haya primado lo emocional sobre lo cerebral, que la gente haya cre\u00eddo que con salir a la calle bastaba?<\/strong> Creo que se ha pensado en el corto plazo, que no se ha querido pensar en el 2020 o en el 2030, porque el proceso de recuperar algo como el Castillo es muy largo.<strong><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfEchas de menos un Plan Director que abarque aspectos urban\u00edsticos, est\u00e9ticos, funcionales, culturales?<\/strong> Totalmente. Ese tipo de planes son los que marcan el car\u00e1cter de una ciudad, los que le dan fuste. Hay que tener visiones estrat\u00e9gicas y hay que trabajar. Digamos que es la Administraci\u00f3n la que tiene que aportar la visi\u00f3n estrat\u00e9gica, que para eso tiene los medios, y la gente la visi\u00f3n \u201cdom\u00e9stica\u201d, las ganas de tirar adelante, de exigir la realizaci\u00f3n de esa estrategia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Solemos hablar del patrimonio como si de algo ideal se tratara, con cierta grandilocuencia, pero nos olvidamos de lo pr\u00f3ximo, de esas cosas que no solemos ponderar adecuadamente pero que marcan la diferencia entre las ciudades. En materia de patrimonio Caspe deber\u00eda apostar por la recuperaci\u00f3n de la Acr\u00f3polis sobre la que se asientan el Castillo y la Colegiata como un elemento vertebrador de todo su casco que, adem\u00e1s, sirviera como patr\u00f3n est\u00e9tico y de calidad de todos sus desarrollos urbanos. En el otro extremo est\u00e1n las huertas y las peque\u00f1as construcciones a ellas asociadas, las famosas \u201ctorretas\u201d, hoy en peligro \u00bfQu\u00e9 opinas acerca de esta pol\u00e9mica? <\/strong>Pues que es un error que solo sirve para crear problemas de convivencia entre vecinos. El asunto es problem\u00e1tico y seguramente toca darle una soluci\u00f3n pero la gesti\u00f3n de un tema as\u00ed, con tantas implicaciones personales, no puede hacerse \u201cpor ley\u201d. Debe hacerse caso por caso, con mucha dedicaci\u00f3n, evitando eso que llaman \u201calarma social\u201d.\u00a0 Esa es la responsabilidad del gestor, conseguir sacar las cosas adelante sin hacer mucho ruido. Adem\u00e1s creo que es un error conceptual. En este momento los huertos proliferan en todo el mundo desarrollado. En las grandes ciudades la gente planta tomates o cebollas en cualquier sitio. Hay una vuelta generalizada a esos valores. Sin embargo aqu\u00ed, donde los tenemos implantados desde siempre, parece que no le damos la importancia que tienen. Por otro lado la huerta ha sido siempre un refugio econ\u00f3mico para tiempos de crisis y eso no hay que olvidarlo ni menospreciarlo con los tiempos que corren.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En el otro extremo estar\u00eda el ARI<\/strong>. Eso ha sido una gran cosa para Caspe. Ha cambiado su fisonom\u00eda poniendo en valor muchos inmuebles y, adem\u00e1s, ha generado actividad econ\u00f3mica. Muy bien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfCu\u00e1les son, a tu juicio, los males que aquejan a Caspe, los que le impiden despegar?<\/strong> Creo que Caspe ha sido grande y que seguir\u00e1 si\u00e9ndolo. Es una mera cuesti\u00f3n de tama\u00f1o. Si te fijas, ver\u00e1s que Caspe no acaba de bajar poblaci\u00f3n. Unos se van pero otros vienen o vuelven. Caspe tiene un t\u00e9rmino municipal enorme y tiene agua, un bien cada vez m\u00e1s valorado. Seguir\u00e1 siendo \u201cpueblo\u201d pero estar\u00e1 siempre ah\u00ed. Quiz\u00e1 lo que le falte a Caspe sea capacidad de generar inquietudes, de generar agitaci\u00f3n pero dirigida al beneficio com\u00fan, al inter\u00e9s general.\u00a0 A veces se critica mucho y se trabaja poco. Hacen falta honestidad y trabajo, y tambi\u00e9n tener \u201cmala memoria\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfTe refieres a la llamada memoria hist\u00f3rica?<\/strong> No, no. Hablo de esa tendencia\u00a0 que existe en todos los pueblos de querer acordarnos demasiado de las cosas. En los pueblos la gente recuerda demasiado. Aquel me hizo aquello o ese otro me dijo lo de m\u00e1s all\u00e1. Deber\u00edamos olvidar cosas y mirar hacia delante sin m\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfY cuales son los remedios a esos males?<\/strong> Apostar por la materia gris. La materia gris es mucho m\u00e1s importante que el dinero. De ella salen las l\u00edneas estrat\u00e9gicas. La gente de Caspe es muy buena, es honrada y generosa. Lo ha demostrado siempre. Recuerdo como se implic\u00f3 para salvar la ermita de Santa Mar\u00eda de Horta. Eso fue un ejemplo. Solo necesita materia gris.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No te dejaremos ir, sin que antes nos recomiendes un libro, un disco y una peli<\/strong>. Un libro, pues dos al menos:\u00a0<em>Pan de lectura<\/em>\u00a0que es un libro de libros, de animaci\u00f3n a la lectura con mucho fundamento de Merche Caballud y\u00a0<em>Elogio y Refutaci\u00f3n del Ingenio<\/em>\u00a0de Jos\u00e9 Antonio Marina. Una m\u00fasica, la que estoy oyendo ahora, me gusta vivir el presente (y lo tengo en Favoritos como El Agitador)\u2026\u00a0<em>Concierto de Clarinete<\/em>\u00a0de <em>Mozart<\/em>. Una peli: la \u00faltima que he visto,\u00a0<em>Chocolat<\/em><strong>\u00a0<\/strong>de <em>Lasse Hallstr\u00f6m<\/em>. \u00a1Vivan el chocolate y el humanismo!<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Durante toda la charla he estado pregunt\u00e1ndome en qu\u00e9 momento Miguel Caball\u00fa intentar\u00eda \u201ccolocarme\u201d un tubo o una tecla o un pedal. Es lo suyo. Lo que hubiera hecho yo. O cualquiera. Pero est\u00e1 visto que he errado mis c\u00e1lculos. Al quedarme solo, no s\u00e9 muy bien qu\u00e9 pensar. Por un lado la idea me parece una locura inmensa, por otro una propuesta absolutamente racional. Por un lado me parece una frivolidad, por otro algo totalmente necesario. Se me antoja imposible al tiempo que completamente factible y pertinente. En realidad creo que, si hay alguien capaz de sacarla adelante, ese es Miguel Caball\u00fa. Solo \u00e9l. Mientras termino de transcribir la entrevista me viene a la mente la imagen de otro anuncio, esta vez de colonia, que, si no recuerdo mal, dec\u00eda: \u201cen las distancias cortas es donde un hombre se la juega\u201d. Creo que Miguel Caball\u00fa se la est\u00e1 jugando y creo tambi\u00e9n que tiene muchas probabilidades de salirse con la suya. Pronto lo sabremos.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong>Jes\u00fas Cirac<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Miguel Caball\u00fa lleva toda su vida hablando bien de Caspe. Digamos que, en general, se muestra \u201ccari\u00f1osamente cr\u00edtico\u201d con su pueblo. 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