{"id":4671,"date":"2012-12-21T01:00:28","date_gmt":"2012-12-21T00:00:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=4671"},"modified":"2013-01-14T09:22:48","modified_gmt":"2013-01-14T08:22:48","slug":"javier-sagarra-de-moor-segunda-parte-cuando-el-pueblo-se-divierte-yo-soy-uno-mas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/javier-sagarra-de-moor-segunda-parte-cuando-el-pueblo-se-divierte-yo-soy-uno-mas\/","title":{"rendered":"Javier Sagarra De Moor (segunda parte): \u00abCuando el pueblo se divierte, yo soy uno m\u00e1s\u00bb."},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><i>Ofrecemos hoy la segunda parte de la entrevista a Javier Sagarra cuya primera parte publicamos el viernes pasado. Si en ella nos contaba los antecedentes de su militancia pol\u00edtica antes de establecerse en Caspe, en esta segunda las referencias tienen que ver con su acontecer p\u00fablico en la Ciudad del Compromiso. En la primera entrega dej\u00e1bamos a Javier Sagarra reci\u00e9n salido de la c\u00e1rcel y estableci\u00e9ndose como abogado dispuesto a iniciar una vida nueva.<\/i><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Hoy, y desde hace ya tiempo, para muchos caspolinos, encarnas la principal opci\u00f3n frente a la hegemon\u00eda que siempre ha detentado el PSOE en la pol\u00edtica local. Eres el \u00fanico que le ha pisado los talones y que, incluso, ha conseguido derrotarle. Teniendo en cuenta todo lo que nos has contado en relaci\u00f3n a tu pasado revolucionario y antifascista, esto resulta dif\u00edcil de entender. Se me antoja que, con esos antecedentes, ser\u00eda el PSOE precisamente el partido en el que habr\u00edas acabado militando al cabo de los a\u00f1os, tal y como ha sucedido con muchos otros militantes antifranquistas de aquella \u00e9poca. Expl\u00edcanos cual ha sido tu deriva.<\/b> Es largo de contar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tenemos tiempo. <\/b>L\u00f3gicamente, cuando yo llego a Caspe, sigo siendo un militante de izquierdas. En las primeras elecciones locales de la Democracia, de hecho, yo opto por el PSOE como voto \u00fatil a pesar de las muchas siglas \u201cradicales\u201d que hab\u00eda entonces en escena. Me acuerdo que en Caspe hab\u00eda hasta una candidatura de corte anarquista.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Autogesti\u00f3n Municipal<\/b>. S\u00ed. Me acuerdo que hasta celebr\u00e9 el triunfo del PSOE en casa de Mariano G\u00f3mez.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfEntonces?<\/b> Varias cosas ocurrieron. Lo primero de todo es que percib\u00ed que la gente de Caspe de alguna manera estaba algo acojonada con aquel grupo de gente con tanto poder y eso no me gustaba. Y luego pasaron m\u00e1s cosas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfCu\u00e1les?<\/b> Como abogado tengo que hacerme cargo de un caso que llega a mi despacho y que me enfrenta directamente con uno de los personajes importantes del PSOE local, concretamente con Mariano G\u00f3mez. Con independencia de mis inclinaciones ideol\u00f3gicas o mis simpat\u00edas pol\u00edticas, yo soy abogado y me debo a mi profesi\u00f3n y por supuesto a mis clientes. Recibo el encargo profesional de defender a un antiguo empleado de Mariano G\u00f3mez y eso provoca que el PSOE local en bloque se enfrente de manera radical conmigo. Yo, en aquel entonces, estaba planteando a los principales sindicatos, CCOO y UGT, llevarles la representaci\u00f3n y asesor\u00eda, pero me entero de que, desde UGT, se me veta. Uno de los argumentos que se utiliz\u00f3 en mi contra fue precisamente el del atentado al consulado. Fue la primera vez en mi vida que alguien me lo echaba en cara. Y, encima, los que lo hac\u00edan no eran gentes de derechas, sino un sindicato, gente que ven\u00eda de donde yo ven\u00eda. Para mi aquello estaba muy claro. Tambi\u00e9n por aquella \u00e9poca montamos la Asociaci\u00f3n de Empresarios y eso ya me convirti\u00f3 directamente en un fascista a los ojos de muchos caspolinos que se dec\u00edan de izquierdas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfFascista?<\/b> S\u00ed, s\u00ed. \u00bfComo iba a aceptar yo, con mi pasado, que me pudieran tachar de fascista?. Yo era un antifascista y aquello no lo pod\u00eda tolerar. Mi camino natural era el PSOE pero el enfrentamiento personal del que te he hablado me alej\u00f3 de \u00e9l.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tal y como lo explicas, parece que estos incidentes te provocaron un sentimiento de zozobra, \u00bfC\u00f3mo actuaste? \u00bfC\u00f3mo lo sobrellevaste?<\/b> De alguna manera me abri\u00f3 los ojos. Y me permiti\u00f3 ver muchas cosas. Por ejemplo la Operaci\u00f3n Rosales.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bf?<\/b> S\u00ed, la operaci\u00f3n del actual campo de f\u00fatbol y la urbanizaci\u00f3n de los terrenos que est\u00e1n cerca de \u00e9l, que yo conoc\u00eda por mi implicaci\u00f3n profesional en la misma y que fue una absoluta verg\u00fcenza. Desde el PCE en Zaragoza me pidieron toda la informaci\u00f3n al respecto. Yo la envi\u00e9 y se public\u00f3 en una revista y posteriormente en Heraldo. Eso ya marc\u00f3 el enfrentamiento total con el PSOE.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Cuando otras personas hablan de aquellos a\u00f1os, siempre surge la noche del 23-F como una referencia clara del clima existente en la pol\u00edtica, no solo nacional, sino tambi\u00e9n local. Para alguien que hab\u00eda salido de la c\u00e1rcel gracias a una amnist\u00eda pol\u00edtica y que hab\u00eda cumplido condena por delito de terrorismo, supongo que aquella fecha adquirir\u00eda una trascendencia especial.<\/b> Recuerdo perfectamente lo que estaba haciendo aquella tarde. Me enter\u00e9 del golpe en el antiguo bar la Caba\u00f1a. Acostumbraba a echar una partida de cartas con unos amigos y all\u00ed estaba cuando alguien nos lo cont\u00f3. Me acuerdo que ten\u00eda el coche en el taller y que lo que hice fue irme a por \u00e9l. Ya en casa, con el coche preparado, cog\u00ed una escopeta de caza que ten\u00eda y me sub\u00ed al tejado pensando que all\u00ed podr\u00eda o bien defenderme o bien escapar con cierta facilidad. Estaba claro que alguien como yo corr\u00eda un peligro claro si alguien decid\u00eda actuar. Por otra parte, yo era de familia de militares y tambi\u00e9n mi mujer. Llam\u00e9 a unos familiares de L\u00e9rida que me dijeron que all\u00ed todo marchaba con normalidad. Mi padre me dijo que no se me ocurriera moverme de Caspe porque all\u00ed estaba seguro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Sin embargo se dice que en Caspe la seguridad no era completa, que exist\u00edan listas con los nombres de las personas m\u00e1s destacadas de la izquierda local y, de hecho, esa noche hubo gente que durmi\u00f3 en el monte o, incluso, que puso rumbo a la frontera con Francia \u00bfEs cierto lo de las listas o es una leyenda urbana?<\/b> Yo creo que es cierto. Hab\u00eda gente dispuesta a todo ese d\u00eda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfY no se te ocurre pensar que hoy d\u00eda pueda votarte gente que el 23-F de 1981 hubiera estado dispuesta a darte un disgusto por tu pasado de izquierdas? <\/b>Es que a mi no me vota ese tipo de gente. Nunca he sido el candidato de la derecha m\u00e1s dura. A mi me han votado siempre gentes de derecha y de izquierda moderada que han cre\u00eddo en el proyecto que en cada momento representaba. De todas formas, aquel d\u00eda se acentu\u00f3 mi decepci\u00f3n hacia la gente que en Caspe dec\u00eda representar a la izquierda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfPor qu\u00e9?<\/b> El alcalde de Caspe conoc\u00eda el peligro de la situaci\u00f3n pero no nos avis\u00f3 a los que m\u00e1s expuestos est\u00e1bamos. Lo que hizo fue presentarse en el Cuartel de la Guardia Civil y ponerse a disposici\u00f3n del capit\u00e1n del puesto. Aquello me doli\u00f3, me pareci\u00f3 una mala forma de defender la democracia. Aquella forma de actuar me marc\u00f3 y me dej\u00f3 claras muchas cosas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfDejas entonces de ser de izquierdas? <\/b>No exactamente. Para m\u00ed ser de izquierdas es apostar por la solidaridad, ayudar al m\u00e1s d\u00e9bil\u2026 y eso no lo encontraba en la izquierda. Digamos que en ese momento comienzo una evoluci\u00f3n que en un principio me lleva hacia un centro-izquierda fuera del PSOE. Voy cumpliendo a\u00f1os y la vida me va llevando hacia la moderaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfDonde te ubicas ahora?<\/b> Ahora estoy en el centro-derecha, en el liberalismo. La herramienta del hombre es el trabajo, sin subvenciones ni injerencias estatales. La vida se construye trabajando, no dependiendo de nadie. Esa mentalidad de trabajar es parte del fracaso de Espa\u00f1a como naci\u00f3n. No hemos sabido educar a los ciudadanos en ese esquema mental. Los fondos sociales no tienen que ser una barra libre para todos sino algo restringido a quienes lo necesiten.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Todo eso suena muy PP.<\/b> S\u00ed, estoy cerca del PP en eso. Asumo muchos de sus postulados. No todos. Por eso no estoy en ning\u00fan partido.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfQu\u00e9 es exactamente lo que te separa del PP?<\/b> Ese ala del partido muy derechista y muy vinculada a la religi\u00f3n cat\u00f3lica, que respeto pero no comparto. La religi\u00f3n y la vinculaci\u00f3n de ella a la pol\u00edtica es lo que ha causado las mayores injusticias y desmanes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfY qu\u00e9 queda de tu vieja filiaci\u00f3n izquierdista?<\/b> Estoy cerca de la socialdemocracia. La sueca me gusta especialmente. Me gusta como trabajan y viven la pol\u00edtica sus pol\u00edticos. Aqu\u00ed la cosa es muy diferente. Nadie renuncia a sus prebendas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Sin embargo, y como pol\u00edtico veterano que eres, \u00bfno tienes la sensaci\u00f3n de que ese discurso tan agrio hacia los pol\u00edticos, digamos, profesionales, que \u00faltimamente se ha puesto tan de moda, esconde un populismo que puede resultar mucho m\u00e1s peligroso que lo que ahora tenemos? Pienso en la medida implantada por Cospedal en Castilla La Mancha de no pagar a los diputados. Bajo la apariencia de buscar el ahorro para el contribuyente, lo que se consigue es que a la pol\u00edtica acaben dedic\u00e1ndose solo los jubilados o los rentistas, es decir lo que se consigue es restringir por la v\u00eda de los hechos el acceso a la participaci\u00f3n en pol\u00edtica.<\/b> Quiz\u00e1 s\u00ed, pero tambi\u00e9n pueden organizarse las cosas para que los pol\u00edticos perciban retribuciones variables, que cobren en funci\u00f3n de lo que hagan, del trabajo que desempe\u00f1en y no solamente por serlo. En Caspe, el primer sueldo que se pag\u00f3 a un concejal fue el de Prado Murillo, siendo yo alcalde. Se puso porque Prado trabajaba la que m\u00e1s y se not\u00f3 su trabajo porque en aquellos a\u00f1os hubo un desarrollo cultural muy destacado. Se celebraron las primeras fiestas del Compromiso, se empez\u00f3 a reivindicar en serio la reconstrucci\u00f3n del Castillo, que era algo que llev\u00e1bamos en el programa del PAR. Hasta ese momento el alcalde cobraba cuarenta mil pesetas y los concejales veinticinco mil. Todos igual. Prado pas\u00f3 a ganar doscientas mil, pero se lo merec\u00eda. Cuando yo pas\u00e9 a ser diputado en Cort\u00e9s ped\u00ed dedicaci\u00f3n exclusiva porque tuve que dejar mi despacho profesional y, de hecho, perd\u00ed muchos clientes y, al final, perd\u00ed dinero.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Hablemos de tu faceta como pol\u00edtico local. Tengo la impresi\u00f3n de que uno de los principales reproches de tus adversarios es el de haber elevado mucho el tono del discurso pol\u00edtico, de haber inoculado a la vida municipal una crispaci\u00f3n que parece m\u00e1s propia de la pol\u00edtica nacional. Me refiero a las querellas, las demandas&#8230; a esa tensi\u00f3n que mucha gente ni comprende ni comparte.<\/b> Eso es alta pol\u00edtica y yo creo que tambi\u00e9n hay que hacer alta pol\u00edtica en la vida local. Hab\u00eda que romper el miedo. En Caspe lo hab\u00eda cuando yo llegu\u00e9 y lo segu\u00eda habiendo muchos a\u00f1os despu\u00e9s. Yo siempre que critico tengo argumentos y no s\u00e9 si eso es bueno o malo para la poblaci\u00f3n, pero creo que cuando tengo argumentos tengo que usarlos. Cuando fui alcalde consegu\u00ed que la gente tuviese trabajo sin mirar el color pol\u00edtico, PP PSOE o lo que fuera. Consegu\u00ed romper con unas inercias que estaban muy establecidas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a href=\"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/javier-sagarra-de-moor-segunda-parte-cuando-el-pueblo-se-divierte-yo-soy-uno-mas\/images-46\/\" rel=\"attachment wp-att-4673\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-4673\" alt=\"images\" src=\"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/wp-content\/uploads\/2012\/12\/images3.jpg\" width=\"251\" height=\"201\" srcset=\"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/wp-content\/uploads\/2012\/12\/images3.jpg 251w, https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/wp-content\/uploads\/2012\/12\/images3-67x53.jpg 67w\" sizes=\"auto, (max-width: 251px) 100vw, 251px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfCrees que merece la pena incluso si ello te lleva a utilizar las v\u00edas judiciales? \u00bfNo crees que eso significar llegar demasiado lejos?<\/b> Yo he elevado el tono siempre en funci\u00f3n de quien he tenido enfrente. Pero ya te digo que si creo que tengo que demandar, lo hago. Denunci\u00e9 en su momento las cuentas del ayuntamiento porque llev\u00e1bamos a\u00f1os sin cuentas\u2026 Por otro lado no me meto con quien no se mete conmigo. Por norma soy pac\u00edfico. En mi vida profesional ser pac\u00edfico es una de mis gu\u00edas, pero en pol\u00edtica no he podido conseguirlo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tambi\u00e9n llama la atenci\u00f3n tu movilidad. Ya hemos hablado de ello, pero lo cierto es que, viniendo de la izquierda, debutas en pol\u00edtica local con formaciones de centro y, adem\u00e1s, te mueves de una a otra. Del CDS pasas al PAR para acabar creando tu propio partido pol\u00edtico, el CPC, que, muchos caspolinos, consideran poco m\u00e1s que un veh\u00edculo personal a la medida de Javier Sagarra.<\/b> Lo primero es que no es un partido pol\u00edtico. Es una agrupaci\u00f3n de electores. Tiene un principio y un final: nace y muere con cada convocatoria electoral. El CPC se forma por presi\u00f3n vecinal y si fuera tan solo Javier Sagarra no ser\u00eda necesaria la agrupaci\u00f3n. Hay par\u00e1metros, honradez, eficacia y eficiencia, que marcan nuestra actividad. Hay mucha gente v\u00e1lida, que es parte de la ciudadan\u00eda y est\u00e1 en este proyecto. Repito, no es un partido pol\u00edtico y tengo el honor de poder decir que saco buenos resultados electorales sin un partido pol\u00edtico detr\u00e1s. El CPC gana en votos a todos los partidos pol\u00edticos y eso deber\u00eda mover a la reflexi\u00f3n. En cuanto a lo de mi movilidad, no llegu\u00e9 a militar en CDS, tan solo colabor\u00e9 con esa formaci\u00f3n despu\u00e9s de una reuni\u00f3n que mantuvimos con Adolfo Suarez y varios caspolinos en el Hotel Don Yo de Zaragoza y en relaci\u00f3n al PAR solo te dir\u00e9 que me fui yo, no me ech\u00f3 nadie, y cuando me fui ten\u00eda una buena posici\u00f3n dentro del partido, era diputado en Cortes y alcalde de Caspe. Lo que pasa es que en aquel partido solo pensaban en ellos mismos y en nadie m\u00e1s y yo no quer\u00eda estar m\u00e1s tiempo en un sitio as\u00ed.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Pero, insisto, es inevitable centrar la influencia del CPC en tu propia persona, en tu tir\u00f3n.<\/b> Personalizar es un error.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Otra de las cosas que resultan poco ortodoxas en tu carrera pol\u00edtica es el famoso pacto de legislatura con el PSOE. Era muy dif\u00edcil, para tus votantes y tambi\u00e9n para los votantes socialistas, aceptar que dos formaciones tan enfrentadas a lo largo de los a\u00f1os pudieran aparcar diferencias y gobernar juntos y no solo el ayuntamiento sino tambi\u00e9n la Comarca.<\/b> Est\u00e1 claro que dicho pacto nos ha penalizado y que en parte nuestro retroceso electoral en las \u00faltimas elecciones se debe a ello. Yo estoy contento con lo que hicimos. Si no con el pacto, s\u00ed con los objetivos alcanzados. En su momento pactamos porque la oposici\u00f3n no quer\u00eda una moci\u00f3n de censura y el gobierno era muy d\u00e9bil.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfA qu\u00e9 objetivos te refieres?<\/b> Tres muy claros. Uno, sanear la econom\u00eda. Dos, sacar adelante el Plan General de Ordenaci\u00f3n Urbana. Tres, respetar la legalidad. Esa era la <em>conditio sine qua non<\/em> para el acuerdo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfC\u00f3mo se lleg\u00f3 al pacto?<\/b> A trav\u00e9s de una reuni\u00f3n que mantuvimos Teresa Franc\u00edn, Bienvenido Callao y yo en Zaragoza. Bienvenido tuvo mucho que ver con la consecuci\u00f3n de ese pacto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Quiz\u00e1, de esa \u00e9poca, lo m\u00e1s destacado sea el asunto de las famosas \u00abtorretas\u00bb edificadas en suelo r\u00fastico. Vi\u00e9ndolo con perspectiva, \u00bfTe atrever\u00edas a pensar que la decisi\u00f3n que tomasteis fue un error?<\/b> En pol\u00edtica, o est\u00e1s o no est\u00e1s. Yo como pol\u00edtico he jurado siempre hacer cumplir la ley. Eso va en el cargo y no hacerla cumplir s\u00ed que es algo que pesar\u00eda sobre mi conciencia. Creo que entrar en ese asunto no nos ayud\u00f3 a ganar las elecciones, que perdimos votos por culpa de ello, pero, repito, hab\u00eda que hacer cumplir la ley.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfPor encima de cualquier otra consideraci\u00f3n? T\u00fa sabes, como conocedor de la legislaci\u00f3n urban\u00edstica, que los vientos que soplan en el urbanismo desde hace a\u00f1os son contrarios a este tipo de realidades y que, en ese sentido, abrir la caja de los truenos resultaba mucho m\u00e1s f\u00e1cil que poder volverla a cerrar luego con la inseguridad que eso genera en un pueblo en el que son miles los vecinos que poseen una propiedad en suelo r\u00fastico. Por otro lado, muchos han interpretado el asunto en clave de persecuci\u00f3n pol\u00edtica.<\/b> Por supuesto que no se persigui\u00f3 a nadie por cuestiones pol\u00edticas. Se trataba de un claro caso de corrupci\u00f3n urban\u00edstica que hab\u00eda que atajar. Unos lo hacen de una forma y otros de otra, todo depende de la ideolog\u00eda de cada uno. Lo que ocurri\u00f3 aqu\u00ed es que una persona pidi\u00f3 licencia para construir una caseta en el campo en una parcela de cuatro mil metros cuadrados y le fue denegada. A consecuencia de ello, esa persona decidi\u00f3 vender la parcela porque lo que \u00e9l quer\u00eda era edificar. Result\u00f3 que esa parcela la compr\u00f3 una se\u00f1ora que a los pocos meses, incre\u00edblemente, s\u00ed que pudo construir. El vendedor del suelo, cabreado, denunci\u00f3 el caso en el Ayuntamiento y desde Urbanismo decidimos entrar a investigarlo, con el acuerdo del PSOE que era el partido con el que gobern\u00e1bamos. El tema lo han querido personalizar en m\u00ed, pero nosotros hicimos todo lo posible por solucionar los problemas de la gente. Quiz\u00e1 el mayor handicap haya sido la nula eficacia de la Asesor\u00eda Jur\u00eddica del Ayuntamiento.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tambi\u00e9n el tema de la Herradura contribuye a mantener alta esa \u201calarma social\u201d que muchos te atribuyen. Son muchas las personas que piensan tambi\u00e9n en ese asunto en clave \u201cajuste de cuentas\u201d.<\/b> En absoluto. No es un problema m\u00edo. No es un tema personal. En el 2008 los propietarios de la finca le pidieron al Ayuntamiento una ampliaci\u00f3n de la licencia de obra y actividad. Est\u00e1bamos gobernando nosotros con el PSOE y el arquitecto emiti\u00f3 un informe poniendo a la vista de todos la ilegalidad del asunto. Qu\u00e9 quer\u00edas qu\u00e9 hici\u00e9ramos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>En relaci\u00f3n a tu faceta p\u00fablica hay algo que siempre me ha resultado cuando menos chocante. Por un lado has estado toda la vida en la lucha pol\u00edtica, has perseguido tu objetivo con tes\u00f3n, has exhibido una voluntad de poder casi nietzscheana. Por otro lado, cuando has alcanzado tu objetivo has sido poco cuidadoso a la hora de exhibir una imagen p\u00fablica adecuada. No te has cortado nunca en exteriorizar tus sentimientos o tus estados de \u00e1nimo y eso es algo que un pol\u00edtico debe siempre mantener bajo control. Estoy pensando en el c\u00e9lebre episodio del desfile de las carrozas de hace un par de a\u00f1os, o en otras ocasiones en las que te he visto correr en\u00a0<\/b><b>calzoncillos en las fiestas de agosto, o bailar en el escenario con los Inhumanos\u2026 \u00bfC\u00f3mo le llamar\u00edas a eso, populismo, descuido, espontaneidad?<\/b> El d\u00eda de las carrozas recuerdo ver a mucha gente que me saludaba\u2026 (risas). No es populismo. Yo soy as\u00ed y cuando el pueblo se divierte, yo soy uno m\u00e1s. No estoy por encima de los dem\u00e1s. Ya s\u00e9 que parte de la sociedad lo ve mal\u2026 pero yo soy lo que soy.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>\u00bfTienes la sensaci\u00f3n de estar en el final de tu carrera pol\u00edtica? Dicho de otro modo, \u00bfVas a seguir?<\/b> No lo s\u00e9. En las \u00faltimas elecciones ya quer\u00eda dejarlo pero ahora mismo no lo s\u00e9. Depender\u00e1 de la salud y de seguir consider\u00e1ndome v\u00e1lido para aportar cosas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tienes sesenta y un a\u00f1os y yo dir\u00eda, despu\u00e9s de esta larga charla, que has vivido con cierta intensidad, pero me interesa tu balance.<\/b> Creo que le he sacado partido a la vida y que estoy satisfecho de ella, de haber sabido solucionar mis problemas y los de los ciudadanos a los que sirvo. He intentado, y sigo intentando, vivir todo lo que puedo. Eso es todo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Tres recomendaciones: libro, peli y disco.<\/b> El libro lo tengo claro, \u201cHojas de hierba\u201d de Walt Whitman, ha sido mi libro preferido de toda la vida. Disco, dir\u00eda que la discograf\u00eda completa de Sabina. Y peli, no lo tengo claro. Me quedo con \u201cLo que el viento se llev\u00f3\u201d porque la he visto un mont\u00f3n de veces.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>Siempre cerramos las entrevistas con lo de la peli, el libro y el disco pero esta tengo que terminarla de otra manera\u2026 Por favor, expl\u00edcanos lo de tu segundo apellido.<\/b> Es de origen belga. La familia de mi madre pertenec\u00eda a la nobleza de ese pa\u00eds. A sus hermanos los invitaron a la boda de la reina Fabiola.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><i>Al final el le\u00f3n no es tan fiero como lo pintan. Al menos en las distancias cortas. En ning\u00fan momento de las m\u00e1s de tres horas que hemos estado charlando me he sentido incomodo o incomodado. M\u00e1s bien al contrario. Cre\u00eda, incluso, que encontrar\u00eda puertas cerradas cuando intentara hablar del pasado y resulta que las puertas estaban abiertas de par en par. Mucho m\u00e1s f\u00e1cil de lo que esperaba, debo confesar. Hemos hablado de todo, con total libertad. Hemos discrepado, nos hemos re\u00eddo y, al final nos hemos despedido cordialmente convencidos, yo al menos, de que podr\u00edamos haber seguido charlando al menos otras tres horas m\u00e1s. No tengo mucho m\u00e1s que decir. Ah, s\u00ed, bueno, que a partir de ahora habr\u00e1 quienes me acusen, y por extensi\u00f3n a El Agitador, de agente sagarrista, de \u00ednclito cepecista, de qu\u00e9 s\u00e9 yo. Supongo que solo podr\u00eda haberme librado de ese peque\u00f1o linchamiento ofreciendo a nuestros lectores el cad\u00e1ver ensangrentado de Javier Sagarra. Pero ni era mi intenci\u00f3n dispararle con la honda en el centro de la frente ni creo que me hubiera resultado f\u00e1cil hacerlo. Lo dejo vivito y coleando para que ustedes mismos puedan juzgar. Seguiremos entrevistando a los dem\u00e1s l\u00edderes pol\u00edticos locales para que nadie pueda acusar a nadie de nada.<\/i><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><i>\u00a0<\/i><b style=\"text-align: right;\">Jes\u00fas Cirac<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ofrecemos hoy la segunda parte de la entrevista a Javier Sagarra cuya primera parte publicamos el viernes pasado. 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