{"id":5288,"date":"2013-07-26T00:08:42","date_gmt":"2013-07-25T22:08:42","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=5288"},"modified":"2013-07-25T23:25:30","modified_gmt":"2013-07-25T21:25:30","slug":"ignacio-urquizu-ahora-lo-que-toca-es-redefinir-el-proyecto-de-la-socialdemocracia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/ignacio-urquizu-ahora-lo-que-toca-es-redefinir-el-proyecto-de-la-socialdemocracia\/","title":{"rendered":"Ignacio Urquizu: \u00abAhora lo que toca es redefinir el proyecto de la socialdemocracia\u00bb."},"content":{"rendered":"

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En El Agitador hemos decidido continuar con nuestras incursiones en territorio vecino. Hoy le toca a otro alca\u00f1izano. Ignacio Urquizu es un viejo conocido. Llevamos a\u00f1os siguiendo sus pasos. Primero en La Comarca, luego en la Ser y El Pa\u00eds. Sabemos que su curriculum es brillante. Doctor-Miembro del Instituto Juan March, Doctor europeo en Sociolog\u00eda por la Universidad Complutense y profesor de Sociolog\u00eda en la misma instituci\u00f3n. Ha sido becado en m\u00faltiples ocasiones ampliando estudios en las universidades de Harvard, Florencia o Essex; es colaborador habitual de la Fundaci\u00f3n Alternativas, en la que ha desempe\u00f1ado cargos directivos y publica frecuentemente sus estudios tanto dentro como fuera de Espa\u00f1a. Todav\u00eda est\u00e1 caliente en las librer\u00edas su reciente \u201cLa crisis de la socialdemocracia: \u00bfqu\u00e9 crisis?\u201d, publicado por la editorial Catarata, dentro de la serie \u201cDilemas de la socialdemocracia\u201d que \u00e9l mismo dirige. En apenas ciento cincuenta p\u00e1ginas, Urquizu se lanza a diseccionar el pasado, el presente y el futuro de la socialdemocracia europea apoy\u00e1ndose en un apabullante despliegue de datos, estudios y gr\u00e1ficos. A pesar de ello, el libro es de f\u00e1cil lectura y sencilla comprensi\u00f3n. Es evidente su deliberada vocaci\u00f3n divulgadora que, sinceramente, agradezco. Las cosas no son lo que parecen ser, nos dice. Las grandes batallas est\u00e1n a\u00fan por venir, afirma sin prejuicios. Los dogmas deben ser cuestionados, desaf\u00eda, tranquilo, el joven profesor alca\u00f1izano.<\/i>\u00a0<\/i><\/p>\n

Ignacio acude a la cita de El Agitador con <\/i>cierto retraso. Se justifica aludiendo a un inesperado percance dom\u00e9stico que ha tenido que solucionar con urgencia. Es joven y, efectivamente, tiene pinta de profesor. Habla y escucha. Se r\u00ede y tambi\u00e9n me hace re\u00edr. Por una vez, he tra\u00eddo los deberes hechos. El libro le\u00eddo y subrayado, las notas ordenadas num\u00e9ricamente en un folio aparte. Empezamos.<\/i><\/p>\n

\u00bfVienes mucho por Alca\u00f1iz?<\/b> Procuro venir todo lo que puedo. Al menos una vez al mes y muchas veces, dos o tres. Tambi\u00e9n paso gran parte del verano, las Navidades y la Semana Santa en Alca\u00f1iz. Tenemos casa aqu\u00ed y yo estoy muy implicado en la vida local.<\/p>\n

Parecer\u00eda que alguien como t\u00fa tuviera que estar todo el d\u00eda de aqu\u00ed para all\u00e1.<\/b> Es cuesti\u00f3n de organizarse. Mi \u00faltimo libro, precisamente, lo he escrito en Alca\u00f1iz. Han sido m\u00e1s de dos a\u00f1os de investigaci\u00f3n y aqu\u00ed he ido sacando los ratos de tranquilidad para poder escribirlo. Pero s\u00ed, \u00faltimamente vivo entre trenes y aviones. Me he implicado en el proyecto europeo de renovar la socialdemocracia dentro de la Fundaci\u00f3n Europea de Estudios Progresistas, que pertenece al Partido Socialista Europeo, y paso mucho tiempo en Bruselas, Viena, Berl\u00edn\u2026.<\/p>\n

\u00bfEres alca\u00f1izano de toda la vida?<\/b> Yo s\u00ed. Mis padres no. Mi madre es de Crivill\u00e9n y mi padre vino del Maestrazgo valenciano, el Forcall. Yo he estudiado aqu\u00ed, en los Escolapios y en el Instituto Cardenal Ram. Aqu\u00ed viv\u00ed hasta que me fui a estudiar fuera, a los dieciocho a\u00f1os. He seguido viniendo siempre. Mi hermano es ingeniero aeron\u00e1utico y, despu\u00e9s de estar fuera de Espa\u00f1a muchos a\u00f1os estudiando y trabajando, ha vuelto a Alca\u00f1iz. Es el responsable del Technopark de Motorland. Tambi\u00e9n tengo una hermana que acaba de finalizar sus estudios en Econ\u00f3micas y Derecho y ha comenzado a trabajar en el Banco de Espa\u00f1a. Los tres somos muy alca\u00f1izanos aunque estamos siempre de un lado para otro.<\/p>\n

Alguien con tan alta conciencia de lo pol\u00edtico como t\u00fa, habr\u00e1 tenido, sin duda, antecedentes dentro de su familia. Me refiero a un clima propicio, conversaciones, lecturas, militancias\u2026<\/b> No en mi caso. Mis padres no est\u00e1n en absoluto politizados. Mi padre tiene una peque\u00f1a tienda y ha trabajado muchos a\u00f1os como transportista y mi madre trabaja en la cocina del Hospital de Alca\u00f1iz. Son gente sencilla, clase obrera t\u00edpica, y ninguno de ellos ha manifestado nunca una inclinaci\u00f3n pol\u00edtica especial. De hecho, llevan fatal lo de verme en la tele en debates y tertulias. S\u00ed que es verdad que uno de mis bisabuelos de Crivill\u00e9n, a quien conoc\u00ed, era una persona muy conservadora, muy cat\u00f3lica. Fue militante de la CEDA e incluso tuvo cargos en el Ayuntamiento de Crivill\u00e9n.<\/p>\n

Vaya. \u00bfY c\u00f3mo llega un chico de Alca\u00f1iz, nieto de un cedista, a atreverse a poner en jaque la trayectoria hist\u00f3rica de la socialdemocracia europea?<\/b> (risas) Yo era buen estudiante en el Instituto. Se me daban especialmente bien las matem\u00e1ticas, la f\u00edsica y todo eso\u2026 Llegu\u00e9 incluso a participar en Olimpiadas matem\u00e1ticas infantiles. Quer\u00eda estudiar arquitectura, esa era mi vocaci\u00f3n, lo que pasa es que el dibujo t\u00e9cnico se me daba muy mal as\u00ed que tuve que pensar en otra cosa.<\/p>\n

Si no me equivoco estudiaste Ciencias Pol\u00edticas, \u00bfqu\u00e9 tiene que ver la arquitectura con la pol\u00edtica?<\/b> Yo siempre hab\u00eda participado mucho en todo, hab\u00eda sido delegado de curso, miembro del Consejo Escolar\u2026 Un d\u00eda la tutora me dijo: \u201chablas bien, te gusta implicarte, valdr\u00edas para la pol\u00edtica\u201d. Los padres de un amigo de Alcorisa hab\u00edan estudiado Ciencias Pol\u00edticas y me recomendaron la carrera. Me entr\u00f3 el gusanillo y decid\u00ed matricularme. Como en Zaragoza no se pod\u00eda estudiar tuve que irme a Bilbao. Hice un curso all\u00ed y luego ya me fui para Madrid. En la Universidad fue donde se me despert\u00f3 la conciencia pol\u00edtica.<\/p>\n

Es decir, lo tuyo no fue un arranque emocional sino una vocaci\u00f3n meditada, nacida de la reflexi\u00f3n intelectual. No suele ser lo habitual.<\/b> En la Universidad tuve la suerte de estudiar junto a algunos de los mejores intelectuales de Espa\u00f1a. Hablo de gente como Antonio Elorza, Jos\u00e9 \u00c1lvarez Junco o Juli\u00e1n Santamar\u00eda. Profesores de primer\u00edsimo nivel, autores de obras importantes. De todos ellos, el que m\u00e1s me ha marcado ha sido Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall, un intelectual de enorme nivel, Catedr\u00e1tico de Sociolog\u00eda en la Complutense y, como sabr\u00e1s, Ministro de Educaci\u00f3n en los primeros gobiernos de Felipe Gonz\u00e1lez.<\/p>\n

\u00bfFue \u00e9l quien despert\u00f3 tu conciencia?<\/b> Me influy\u00f3 mucho, s\u00ed. Fue mi director de tesis y la persona que orient\u00f3 mis pasos a la hora de plantearme un futuro profesional. Yo hab\u00eda terminado la carrera con muy buen expediente y para continuar con mi formaci\u00f3n necesitaba alg\u00fan tipo de beca. Aconsejado por \u00e9l, que entonces era Director del Centro de Estudios Avanzados en Ciencias Sociales del Instituto Juan March, present\u00e9 mi expediente y me la dieron.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 consisti\u00f3 esa ayuda?<\/b> Pude realizar un Master en la Fundaci\u00f3n Juan March con los mejores profesores, muchos de ellos norteamericanos, venidos de universidades como Harvard o Yale. Tambi\u00e9n recib\u00ed financiaci\u00f3n para poder realizar mi tesis y para ampliar estudios en el extranjero. Durante un verano estuve estudiando estad\u00edstica en la Universidad de Michigan, que es una de las mejores del mundo en la materia. Tambi\u00e9n disfrut\u00e9 de estancias de investigaci\u00f3n en la Universidad de Essex y en el Instituto Universitario Europeo de Florencia. Tambi\u00e9n obtuve una beca de la Fundaci\u00f3n Caja Madrid para estudiar durante un a\u00f1o en Harvard y, estando all\u00ed, gan\u00e9 una beca-contrato del Ministerio de Educaci\u00f3n y ya me vine para casa.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue el tema de tu tesis doctoral?<\/b> Trataba sobre los gobiernos de coalici\u00f3n, sus resultados electorales \u00a0y su supervivencia en el tiempo. Se centraba en el estudio de veinticuatro democracias a lo largo de los \u00faltimos sesenta a\u00f1os. Intentaba contestar a la siguiente pregunta: \u00bfPor qu\u00e9 ganan y pierden votos los partidos que gobiernan en coalici\u00f3n?<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 publicada?<\/b> Algunas partes s\u00ed, se publicaron en Estados Unidos.<\/p>\n

Pasada tu etapa de formaci\u00f3n, \u00bfCu\u00e1les son hoy tus dedicaciones profesionales? <\/b>Muy variadas. Principalmente soy profesor ayudante de Sociolog\u00eda en la Facultad de Ciencias de la Informaci\u00f3n de la Universidad Complutense de Madrid, con eso es con lo que, en principio, me gano la vida. Aparte hago muchas otras cosas. O al menos lo intento porque, \u00faltimamente, con el aumento de horas de docencia que nos ha impuesto el gobierno, queda muy poco tiempo para investigar, leer todo lo que tienes que leer como profesor o simplemente preparar bien las clases. Tambi\u00e9n he impartido clases de Estad\u00edstica durante alg\u00fan verano en el Departamento de Sociolog\u00eda de la Universidad de Essex. Soy docente colaborador en la Universitat Oberta de Catalunya, imparto clases en un Master de la Universidad Pablo Olavide\u2026 Una parte importante de mi labor tiene que ver con la Fundaci\u00f3n Alternativas, de la que fui Subdirector de Estudios de Progreso entre 2004 y 2007. Y, como algunos saben, colaboro con diversos medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es exactamente la Fundaci\u00f3n Alternativas? <\/b>Es una fundaci\u00f3n privada, que se financia a trav\u00e9s de aportaciones de empresas y particulares y cuyo objeto principal es elaborar estudios e informes sobre temas muy variados, que van de la pol\u00edtica a la sociedad o la econom\u00eda, siempre desde una perspectiva progresista. Su presidente es Pere Portabella y su vicepresidente ejecutivo Nicol\u00e1s Sartorius. En su patronato hay gente como el director de cine Manuel Guti\u00e9rrez Arag\u00f3n, la ex ministra de educaci\u00f3n Mercedes Cabrera o Felipe Gonz\u00e1lez.<\/p>\n

\u00bfDepende del PSOE?<\/b> Es una fundaci\u00f3n independiente de cualquier partido pol\u00edtico aunque, obviamente, est\u00e1 cercana al PSOE pero tambi\u00e9n a otros sectores de la izquierda. Digamos que es una fundaci\u00f3n independiente pero no neutral. Tiene un posicionamiento ideol\u00f3gico muy claro. Sus informes anuales son bastante buenos. Los hay sobre la Democracia en Espa\u00f1a, o la Cultura… En general, no responde a directrices, hay total libertad, tanto con relaci\u00f3n al partido con el que m\u00e1s vinculaci\u00f3n existe como con los particulares que la financian, muchos de los cuales son empresas con intereses muy concretos. A veces decimos cosas que sientan mal en el PSOE y creo que eso no es necesariamente malo.<\/p>\n

\u00bfSois comparables a FAES?<\/b> Alternativas es una fundaci\u00f3n cuyas principales fuentes de financiaci\u00f3n son privadas. No percibe dinero p\u00fablico destinado a financiar los partidos pol\u00edticos. FAES, en cambio, percibe dinero p\u00fablico al tiempo que se financia tambi\u00e9n con donaciones de particulares en un modelo que, a mi modo de ver, no es el id\u00f3neo para este tipo de fundaciones y que puede generar problemas en su funcionamiento y en su labor. Esa es la diferencia principal. Al margen que en tama\u00f1o ellos son mucho m\u00e1s grandes.<\/p>\n

Esa y otras muchas\u2026<\/b> Est\u00e1 claro. FAES, como think tank del Partido Popular est\u00e1 expuesta a otras influencias.<\/p>\n

\u00bfA cu\u00e1les? <\/b>En general la derecha espa\u00f1ola es la m\u00e1s influida por el pensamiento conservador norteamericano de todas las derechas europeas y eso se nota.<\/p>\n

Se nota en el contenido y tambi\u00e9n en la forma<\/b>. Parte de la descalificaci\u00f3n y la ruptura de determinados consensos del discurso de la derecha espa\u00f1ola y los medios que la apoyan proviene de la estrategia emprendida en los noventa por el Partido Republicano durante su oposici\u00f3n a Bill Clinton. Se consider\u00f3 que elevar el tono era rentable pol\u00edticamente y desde entonces vivimos en un permanente estado de excepci\u00f3n de la expresi\u00f3n pol\u00edtica. El nivel intelectual de los trabajos de FAES ha ca\u00eddo bastante y ha centrado su actividad m\u00e1s en la Agitaci\u00f3n y la Propaganda que en lo que deben ser las tareas fundamentales de un think tank: reelaborar los marcos conceptuales, generar pensamiento y gente que se postule en sociedad.<\/p>\n

\u00bfY no crees que ese es precisamente uno de los errores en los que viene incurriendo la izquierda espa\u00f1ola desde hace ya muchos a\u00f1os? Es evidente que la batalla de la opini\u00f3n p\u00fablica la tiene ganada la derecha con mensajes muy claros y concisos, un tono que no le hace ascos a lo bronco y una extraordinaria coordinaci\u00f3n con los medios que le son afines.<\/b> Est\u00e1 claro que la interdependencia entre el PP y los medios de comunicaci\u00f3n de derechas es m\u00e1s fuerte que en el caso de los partidos de izquierdas y los medios de izquierdas. En ese contexto lo que resulta \u201cextra\u00f1o\u201d es que un peri\u00f3dico como El Pa\u00eds sea el m\u00e1s le\u00eddo en Espa\u00f1a. Generalmente, los medios de referencia no son siempre los m\u00e1s le\u00eddos. No lo es Le Monde, The Guardian o The New York Times. En cambio, en Espa\u00f1a, s\u00ed que sucede que el medio de referencia nacional e internacional es el que m\u00e1s gente lee. Es una anomal\u00eda, si nos comparamos con otras democracias. Pero eso s\u00ed, una anomal\u00eda muy positiva que habla muy bien de los ciudadanos.<\/p>\n

Sin embargo, la crisis se est\u00e1 cebando en el sector de la informaci\u00f3n y no solo por cuestiones econ\u00f3micas. El modelo en que se ha basado el llamado cuarto poder parece haberse agotado, \u00bfqu\u00e9 panorama nos espera?<\/b> Aventurar el futuro es complicado. La crisis tambi\u00e9n afecta a los medios de derechas pero ah\u00ed est\u00e1n un mont\u00f3n de ellos peleando por el mismo trozo del pastel. Est\u00e1 claro que nunca les va a faltar financiaci\u00f3n porque el capital que est\u00e1 detr\u00e1s no busca solo una rentabilidad econ\u00f3mica en su explotaci\u00f3n\u2026 Eso no ocurre en la izquierda y es evidente que una de las tareas importantes que tiene que hacer es tomarse en serio el tema de los medios de comunicaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo afrontar este desaf\u00edo en una \u00e9poca en la que cae la inversi\u00f3n en publicidad y la gente se ha acostumbrado a lo gratis a trav\u00e9s de la red? El simpatizante de izquierdas tiene que tener claro que si quiere unos medios serios tendr\u00e1 que rascarse el bolsillo porque los periodistas tienen que cobrar un sueldo para hacer las cosas medianamente bien. La cosa es complicada y ah\u00ed tenemos algunos ejemplos de diferentes alternativas que parecen estar funcionando m\u00e1s o menos bien. The Guardian es ahora una fundaci\u00f3n sin \u00e1nimo de lucro; se est\u00e1n creando cooperativas de periodistas que funcionan solo por suscripci\u00f3n, en Francia han constituido una varios ex periodistas de Le Monde. Aqu\u00ed tambi\u00e9n est\u00e1n surgiendo experiencias similares como Eldiario.es o Infolibre.<\/p>\n

Hablemos de tu libro, \u201cLa crisis de la socialdemocracia: \u00bfqu\u00e9 crisis?\u201d. Lo primero que tengo que decirte es que lo he le\u00eddo. Lo segundo que me ha resultado muy f\u00e1cil de entender y lo tercero que me ha gustado bastante. Lo ha publicado \u201cCatarata\u201d en el seno de una colecci\u00f3n que se llama \u201cDilemas de la socialdemocracia\u201d que, adem\u00e1s, diriges. <\/b>\u00bfDe verdad te ha resultado f\u00e1cil de leer?<\/p>\n

S\u00ed<\/b>. Bien. Es lo que pretend\u00eda y me interesa conocer la opini\u00f3n de los lectores. Se trata de un libro de divulgaci\u00f3n y a lo que aspiro es a que lo lea mucha gente y no solo profesores o pol\u00edticos sino tambi\u00e9n ciudadanos normales y corrientes que tengan dudas o quieran aproximarse a esta problem\u00e1tica. De momento se est\u00e1 vendiendo bastante bien, puesto que la primera edici\u00f3n se agot\u00f3 en dos meses\u2026 En cuanto a la colecci\u00f3n, pretendemos sacar unos tres libros al a\u00f1o y meternos en el debate de las ideas pero mirando al gran p\u00fablico. Queremos divulgar ideas pero con rigor.<\/p>\n

Expl\u00edcanos cu\u00e1l es la tesis principal de tu libro.<\/b> Hasta hoy, y a lo largo de todo el siglo XX, la socialdemocracia ha pasado por varias fases. Ahora estamos en una nueva en la que lo que toca es redefinir el proyecto para seguir dando respuesta a los grandes problemas: desigualdad, justicia, democracia, productividad. La socialdemocracia es capaz de seguir aportando soluciones a esos viejos problemas siempre que reelabore sus propuestas. Lo que est\u00e1 en crisis no es la socialdemocracia como opci\u00f3n ideol\u00f3gica en el mundo actual, sino el propio concepto de Democracia.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/b> Porque con demasiada frecuencia la voluntad de los Parlamentos y los Gobiernos se supedita a instancias que no han recibido el mandato directo de los ciudadanos a trav\u00e9s del voto. Me refiero al Tribunal Constitucional o al Banco Central Europeo o al Fondo Monetario Internacional que acaban por condicionar la acci\u00f3n de gobierno de los estados a pesar de no haber sido votados por sus ciudadanos. Ese es un grave peligro para nuestro sistema. Imagina que por el hecho de que el banco te d\u00e9 una hipoteca con la que pagar tu casa ese banco tenga luego derecho a organizar tu vida a todos los niveles. Eso es lo que est\u00e1 pasando ahora mismo con nuestros gobiernos que han renunciado a su capacidad de hacer pol\u00edtica en aras de instituciones que, repito, no han sido votadas por los ciudadanos. Estamos ante una verdadera crisis de la Democracia y la representaci\u00f3n pol\u00edtica. Vamos del populismo a la tecnocracia. Muy peligroso todo.<\/p>\n

\"images\"<\/a><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 propones?<\/b> Propongo la vuelta a la pol\u00edtica como debate y como proceso de toma de decisiones. Ese es ahora uno de los retos de la izquierda: recuperar la pol\u00edtica como forma de decidir y planificar la sociedad. El gran problema que se nos plantea ante la situaci\u00f3n de crisis econ\u00f3mica que atravesamos no es s\u00f3lo que nos impongan la austeridad como soluci\u00f3n, el gran problema es el cambio de modelo que ello acarrea. Es evidente que el gran debate en torno a lo p\u00fablico siempre es c\u00f3mo pagar y de donde extraer los recursos para ello. Podemos ir de la cl\u00e1sica redistribuci\u00f3n al pago por uso, v\u00eda tasas. Podemos cambiar determinadas ideas vinculadas a la redistribuci\u00f3n de recursos. Lo que es inaceptable es que dentro de un estado soberano esas decisiones las tomen en Bruselas unos tipos a los que nadie, dentro de ese estado soberano, ha votado. Todo ello desemboca en una tecnocracia que facilita que el poder econ\u00f3mico imponga sus programas por encima de los votos. Tenemos que volver a la pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 te refieres exactamente cuando dices que hay que \u201credefinir el proyecto\u201d?<\/b> Hay que decirle a la gente que muchas cosas tienen que cambiar sencillamente porque el mundo ha cambiado. El problema es c\u00f3mo hacerlo. Un ejemplo: No podemos plantearnos mantener sin alteraciones un sistema de pensiones ideado en una \u00e9poca en la que la esperanza de vida era mucho menor que la actual, de casi veinte a\u00f1os de diferencia, cuando lo cierto es que la esperanza de vida hoy es mucho m\u00e1s alta y eso lo cambia todo. Hay que apostar por un sistema de pensiones p\u00fablico que genere igualdad, redistribuci\u00f3n y justicia pero que se adapte a la realidad del momento. Sigo con ejemplos: No deber\u00eda ser la misma edad de jubilaci\u00f3n la de alguien que a los diecis\u00e9is empez\u00f3 a cotizar por haber renunciado a la formaci\u00f3n superior que la de quien decidi\u00f3 continuar con su formaci\u00f3n y se incorpor\u00f3 al mundo laboral con veintiocho\u2026 Parte del electorado de izquierdas ha interiorizado lo gratis como algo natural y lo cierto es que todo lo que provee el Estado al final debe ser pagado por todos. Tenemos que tener siempre presente que todo cuesta y la clave est\u00e1 en definir qui\u00e9n paga y c\u00f3mo.<\/p>\n

Lo que dices es casi un anatema. <\/b>Pero es imprescindible al menos plante\u00e1rselo. Debemos cambiar la estructura del Estado del Bienestar para garantizar su existencia en el futuro. Es un hecho comprobado que parte del gasto p\u00fablico actual no genera igualdad. Es absurdo empe\u00f1arse en defender determinadas pol\u00edticas desde una perspectiva de izquierdas cuando se ha demostrado que los resultados que generan no ayudan a combatir la desigualdad o a promover la justicia social. \u00bfSab\u00edas que lo que Espa\u00f1a recauda a trav\u00e9s del IRPF entre los contribuyentes con menos recursos es lo mismo que lo que se deducen por vivienda habitual los contribuyentes con mayores rentas?<\/p>\n

No ten\u00eda ni idea.<\/b> Bueno pues eso es un hecho probado. El dinero recaudado entre las rentas m\u00e1s bajas entra por un lado y sale por el otro con destino a quienes poseen las rentas m\u00e1s altas. \u00bfSabi\u00e9ndolo, te atrever\u00edas a decir que la deducci\u00f3n por vivienda habitual en el IRPF contribuye a distribuir mejor la renta entre los espa\u00f1oles? Otro ejemplo son las becas a estudiantes universitarios que siempre hemos considerado como un factor importante a la hora de redistribuir las rentas y que no lo es. En realidad no hay nada m\u00e1s regresivo que las becas a estudiantes universitarios tal y como las concebimos en Espa\u00f1a. Est\u00e1 demostrado que los estudiantes universitarios proceden m\u00e1s de sectores sociales con rentas medias o altas que de sectores con rentas bajas. A lo que deber\u00edamos aspirar es a conseguir que cada vez hubiera m\u00e1s estudiantes universitarios procedentes de sectores sociales con bajo nivel de renta. Eso significa priorizar la educaci\u00f3n primaria, la secundaria, las guarder\u00edas\u2026 Si vamos a la base, a la ra\u00edz del problema, muchas de las desigualdades que observamos despu\u00e9s no se producir\u00edan. El Estado del Bienestar debe ser algo din\u00e1mico que aporte soluciones a problemas. Por ello, debemos redefinir muchas de las pol\u00edticas p\u00fablicas para generen m\u00e1s igualdad.<\/p>\n

Dices algo en el libro que me parece casi hasta hermoso, dices que el concepto de ciudadano no se construye solo sobre los derechos civiles y los pol\u00edticos sino tambi\u00e9n sobre los derechos sociales, que sin el concurso de los tres no hay ciudadan\u00eda posible. A la luz de esto, la consecuencia principal de determinadas pol\u00edticas que ponen el \u00e9nfasis en el recorte de derechos sociales parece ser un ataque a la herencia de la Ilustraci\u00f3n y la Modernidad misma y casi una regresi\u00f3n al Antiguo R\u00e9gimen.<\/b> Esa es una teor\u00eda formulada por Thomas Humphrey Marshall en los a\u00f1os cincuenta del pasado siglo en una obra ya cl\u00e1sica titulada \u201cCiudadan\u00eda y clase social\u201d. Viene a decir que los derechos sociales no tienen que ver con la clase social a la que uno pertenezca sino al hecho de ser ciudadano, no son una cuesti\u00f3n de clase sino de estatus individual. Los recortes en derechos sociales no son solo un ataque a esa idea ilustrada de ciudadan\u00eda sino un verdadero retroceso tambi\u00e9n en la esfera pol\u00edtica y civil del individuo. Si votar no sirve de nada porque tu gobierno acaba haciendo lo que otros a los que no has votado le dicen, la conclusi\u00f3n es que tus derechos no sirven de nada, que si no los tuvieras no pasar\u00eda nada. Recuperar la defensa de los derechos sociales como componente esencial del concepto de ciudadano deber\u00eda estar en todas las agendas pol\u00edticas, no solo desde una perspectiva estrictamente de izquierdas sino tambi\u00e9n desde una perspectiva liberal.<\/p>\n

Algunas de las cosas que dices parecen perfectamente asumibles por los llamados \u201cindignados\u201d del 15-M.<\/b> Puede parecer contradictorio pero el 15-M es un perfecto caladero de militantes pol\u00edticos. Hicimos seguimiento de las movilizaciones del 15-M en varias ciudades y llegamos a conclusiones muy claras: un noventa por ciento se consideraban de izquierdas, un ochenta por ciento ten\u00eda menos de treinta a\u00f1os y casi el ochenta por ciento pose\u00eda estudios superiores. Los \u201cindignados\u201d no son perroflautas, son gente normal y corriente, la mayor\u00eda de ellos vot\u00f3 en las elecciones. En realidad son los hijos desencantados de muchos de los votantes naturales de la izquierda.<\/p>\n

Sin embargo hay quien afirma que una parte importante del descalabro del PSOE en las \u00faltimas contiendas electorales se debi\u00f3 a las movilizaciones del 15-M. <\/b>No sabr\u00eda qu\u00e9 decirte. Quiz\u00e1 sea as\u00ed. Hace poco present\u00e9 el libro en Albacete ante unas cuatrocientas personas. Estaban algunos miembros destacados de la Ejecutiva provincial del PSOE en primera fila, pero tambi\u00e9n representantes de movimientos contra los desahucios, los parados y el 15-M. Tendremos que utilizar la pedagog\u00eda y explicar bien las cosas. S\u00f3lo as\u00ed podremos meter a gente tan plural en la misma sala\u2026 Se trata de una actitud. No podemos pensar que la gente est\u00e1 equivocada cuando se manifiesta. Todo lo contrario, hay que escucharles.<\/p>\n

\u00bfEres militante del PSOE?<\/b> S\u00ed, desde 1999. Me afili\u00e9 en la Universidad. Cre\u00eda, y sigo creyendo, que es el partido que ofrece las mejores respuestas a los problemas de la gente.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 lo crees?<\/b> Estudios, tanto del Centro de Investigaciones Sociol\u00f3gicas como del Eurobar\u00f3metro, dejan claro que la mayor\u00eda de los espa\u00f1oles se sit\u00faa en el centro-izquierda y eso hace que el PSOE sea el partido que m\u00e1s f\u00e1cil tenga conectar con esa amplia mayor\u00eda de espa\u00f1oles. Es un hecho que, cuando tiene programa y liderazgo, el PSOE gana elecciones. Pero adem\u00e1s de ser el partido que m\u00e1s se parece a los espa\u00f1oles, considero que las ideas progresistas son las que mejor resuelven muchos de nuestros problemas: la calidad de la democracia, la desigualdad, el desaf\u00edo europeo\u2026<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu actividad dentro del partido?<\/b> Pertenezco a la Agrupaci\u00f3n de Alca\u00f1iz. Lo he dicho ya antes, tenemos que hacer un esfuerzo para contarle a la sociedad lo que podemos ofrecerle, especialmente a la gente joven. Las nuevas generaciones est\u00e1n muy bien formadas y, desde el PSOE, debemos realizar un esfuerzo importante para atraerlas con nuestras ideas. En Alca\u00f1iz estamos haci\u00e9ndolo, yendo a hablar con profesionales, profesores, trabajadores, gente progresista inmersa en la sociedad que es quien debe implicarse para sacar este proyecto adelante.<\/p>\n

No me digas que no tienes aspiraciones pol\u00edticas mayores porque no me lo creo\u2026<\/b> (risas) Yo creo que para entrar en pol\u00edtica con una implicaci\u00f3n mayor hay que tener mucha formaci\u00f3n. La generaci\u00f3n m\u00e1s brillante de pol\u00edticos socialistas, la de los ochenta, estaba extraordinariamente formada y la integraban grandes intelectuales. Siempre he tenido como referentes a gente como Ernest LLuch, Javier Solana, Carlos Solchaga, Claudio Aranzadi\u2026. y, por su puesto, Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall. La formaci\u00f3n es necesaria para poder aportar lo m\u00e1ximo al cargo que desempe\u00f1es pero tambi\u00e9n para tener una profesi\u00f3n, una forma de ganarte la vida el d\u00eda que decidas salir. Porque eso tambi\u00e9n lo tengo claro, la pol\u00edtica es un camino de ida y vuelta. Hay que entrar y hay que salir. Creo que estoy todav\u00eda en mi periodo de formaci\u00f3n y, cr\u00e9eme, no tengo ninguna prisa por nada. Por otra parte se puede considerar que este libro es el primer paso en mi futuro pol\u00edtico. Hoy por hoy, estoy en la Federaci\u00f3n aragonesa y en ella seguir\u00e9 en la medida en que conf\u00eden en m\u00ed. De hecho, en el \u00faltimo Congreso regional tanto mi Secretario General regional como mis compa\u00f1eros de Teruel confiaron en m\u00ed para que desempe\u00f1ara la Secretar\u00eda de Formaci\u00f3n de la Comisi\u00f3n Ejecutiva Regional. El futuro est\u00e1 por escribir.<\/p>\n

Aparte de la actividad dentro del partido y del libro \u00bfen qu\u00e9 otras facetas p\u00fablicas te encontraremos?<\/b> Sigo con mis colaboraciones en prensa y radio. Principalmente en El Pa\u00eds, unas tres o cuatro veces al a\u00f1o, y en la Cadena SER cuando me llaman. Tampoco quiero prodigarme mucho. Una persona a la aprecio, siempre me ha recomendado que hable cuando tenga algo que decir\u2026. En medios digitales soy m\u00e1s prol\u00edfico. Colaboro con Eldiario.es, mantengo un blog\u2026 De momento lo que m\u00e1s me mantiene ocupado es la presentaci\u00f3n del libro por toda Espa\u00f1a y varias investigaciones que tengo en marcha. Adem\u00e1s, me apasiona mucho todo el proyecto relacionado con repensar la izquierda a nivel europeo. Formo parte del grupo Next Left que coordina Alfred Gusenbauer, excanciller austr\u00edaco. Somos varios j\u00f3venes europeos, uno por pa\u00eds, que nos reunimos frecuentemente y realizamos investigaci\u00f3n sobre c\u00f3mo debe ser la Europa del futuro desde un punto de vista de la izquierda.<\/p>\n

Terminamos con las tres preguntas cl\u00e1sicas de El Agitador. Peli, libro y disco<\/b>. De las \u00faltimas, me gust\u00f3 mucho, supongo que por su tem\u00e1tica, \u201cLos Idus de marzo\u201d de George Clooney y, de todos los tiempos, mi peli favorita es \u201cLa Guerra de las Galaxias\u201d. Si tengo que quedarme con un libro, te dir\u00e9 \u201cM\u00e1s democracia y menos liberalismo\u201d de Ignacio S\u00e1nchez-Cuenca y el libro de I\u00f1igo de Barr\u00f3n, \u201cEl hundimiento de la banca\u201d, tambi\u00e9n es imprescindible. Y en m\u00fasica, uf, soy muy malo. Me quedar\u00eda con El \u00faltimo de la Fila y con toda la discograf\u00eda de Coldplay.<\/p>\n

La entrevista a Ignacio Urquizu tuvo lugar aprovechando las recientes vacaciones de Navidad. Apenas un suspiro en circunstancias normales. Una eternidad si tenemos en cuenta la reciente actualidad pol\u00edtica del pa\u00eds. Desde aquel d\u00eda soleado han ocurrido tantas cosas\u2026 Me encantar\u00eda poder repetir la entrevista y preguntarle por algunos de los temas que en estos d\u00edas tanto nos han impactado. B\u00e1rcenas y la secta de los sobrecogedores, el camarada G\u00fcemes y la privatizaci\u00f3n de los servicios sanitarios de la Comunidad de Madrid, la fundaci\u00f3n Ideas y la misteriosa columnista Amy Martin\u2026 Espero volver a charlar con Ignacio Urquizu pronto y sobre todo espero, por el bien de todos, que la suerte le acompa\u00f1e en todas las empresas en las que anda embarcado. Algo me dice que en el futuro oiremos hablar de este alca\u00f1izano amable y cordial.<\/i><\/p>\n

Jes\u00fas Cirac<\/strong><\/p>\n

\"Ignacio<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

  En El Agitador hemos decidido continuar con nuestras incursiones en territorio vecino. Hoy le toca a otro alca\u00f1izano. Ignacio Urquizu es un viejo conocido.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[6],"tags":[26,1765,1764,17,1763,1760,1761,1762],"class_list":["post-5288","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ellasyellos","tag-caspe","tag-dilemas-de-la-socialdemocracia","tag-editorial-catarata","tag-el-agitador","tag-fundacion-alternativas","tag-ignacio-urquizu","tag-la-crisis-de-la-socialdemocracia","tag-que-crisis"],"yoast_head":"\nIgnacio Urquizu: "Ahora lo que toca es redefinir el proyecto de la socialdemocracia". - El Agitador<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/ignacio-urquizu-ahora-lo-que-toca-es-redefinir-el-proyecto-de-la-socialdemocracia\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Ignacio Urquizu: "Ahora lo que toca es redefinir el proyecto de la socialdemocracia". - El Agitador\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"  En El Agitador hemos decidido continuar con nuestras incursiones en territorio vecino. 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