{"id":6943,"date":"2013-08-09T00:01:18","date_gmt":"2013-08-08T22:01:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=6943"},"modified":"2013-08-07T22:05:50","modified_gmt":"2013-08-07T20:05:50","slug":"jose-luis-trasobares-aragon-carece-de-horizonte-estrategico-no-sabemos-lo-que-queremos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/jose-luis-trasobares-aragon-carece-de-horizonte-estrategico-no-sabemos-lo-que-queremos\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Luis Trasobares: \u00abArag\u00f3n carece de horizonte estrat\u00e9gico. No sabemos lo que queremos.\u00bb"},"content":{"rendered":"

Invitamos a Jos\u00e9 Luis Trasobares a participar en las jornadas que presentamos en noviembre de 2011 con el nombre de \u201cCaspe 1936. Un jard\u00edn con senderos que se bifurcan\u201d pero no pudo ser. Sus obligaciones profesionales se lo impidieron. Ten\u00eda que cubrir la campa\u00f1a electoral que acab\u00f3 llevando a Mariano Rajoy a la Moncloa. Jos\u00e9 Luis Trasobares es periodista. Uno de los m\u00e1s veteranos de Arag\u00f3n y, a mi juicio, quiz\u00e1 el mejor de todos ellos. De hecho, es el presidente de la Asociaci\u00f3n de Periodistas de Arag\u00f3n. Durante a\u00f1os fue subdirector de Heraldo de Arag\u00f3n y, desde el a\u00f1o 2001, colabora diariamente con El Peri\u00f3dico. Pero, por encima de todo, es un columnista ca\u00f1ero y mordaz, claro y provocador. Da gusto leer las cosas que escribe Trasobares.<\/i>\u00a0<\/i><\/p>\n

Hoy tenemos la suerte de contar con \u00e9l para hablar de lo muy asustados que estamos, de lo poco que sabemos, de lo mucho que esperamos\u2026<\/i><\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 podemos hablar contigo?<\/b> De lo que t\u00fa quieras.<\/p>\n

\u00bfHablamos de la crisis?<\/b> Si quieres hablamos de la crisis, lo que pasa es que esto no es ninguna crisis.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es entonces?<\/b> M\u00e1s bien es una situaci\u00f3n cr\u00edtica, no c\u00edclica como las crisis cl\u00e1sicas, con \u00e9pocas de vacas flacas y gordas, a la manera de la Biblia. Lo que est\u00e1 ocurriendo ahora es, por un lado, la irrupci\u00f3n ante nuestros ojos de una nueva realidad, con claves diferentes a todo lo anterior y, por otro, la firma de un nuevo pacto social.<\/p>\n

\u00bfTendr\u00edamos que remontarnos a la Transici\u00f3n para encontrarnos ante un momento de transformaci\u00f3n similar?<\/b> No es comparable en absoluto a la Transici\u00f3n porque la Transici\u00f3n fue un fen\u00f3meno que nos afect\u00f3 estrictamente a los espa\u00f1oles, nosotros lo guisamos y nosotros lo comimos. Europa era el paradigma de lo que quer\u00edamos ser y nos entusiasmaba el desaf\u00edo. Para conseguirlo hubo que negociar, resolver las diferencias, y as\u00ed se hizo. Esto no es una segunda Transici\u00f3n, no es un problema espa\u00f1ol que los espa\u00f1oles podamos solucionar con pactos. Esto es el fin de la Edad Contempor\u00e1nea y lo que toca ahora es empezar una Edad nueva. La Edad Contempor\u00e1nea empez\u00f3 con la Revoluci\u00f3n Francesa, Robespierre, la Declaraci\u00f3n de los Derechos del Hombre y el Ciudadano y todo eso y esa Edad acaba de terminar ahora mismo. Empezamos una Edad nueva que tendr\u00e1 nuevos horizontes culturales, socioecon\u00f3micos y geoestrat\u00e9gicos, una nueva cultura y un nuevo mundo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las claves de ese nuevo mundo?<\/b> Muchas. Pasamos del eje Atl\u00e1ntico al eje \u00cdndico-Pac\u00edfico. Surgen nuevas potencias mundiales. Aparece internet y toda la tecnolog\u00eda basada en la comunicaci\u00f3n. Se terminan los grandes programas ideol\u00f3gicos t\u00edpicos de lo que se llam\u00f3 modernidad.<\/p>\n

Planteas algo as\u00ed como aquel fin de la Historia que profetizaba Francis Fukuyama inmediatamente despu\u00e9s de la ca\u00edda del Bloque del Este.<\/b> No es el fin de la Historia entendido como el fin de los conflictos o como el fin de las luchas ideol\u00f3gicas. Asistimos a un cambio de Edad pero no se acaba la Historia, simplemente empieza otra.<\/p>\n

\u00bfNo crees entonces, como Fukuyama, que la lucha de clases es un concepto superado?<\/b> En absoluto. Sigue ah\u00ed, vivo, lo que pasa es que ahora la ganan las minor\u00edas, los capitostes del capitalismo financiero que son los que marcan los ritmos y las condiciones.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 nombre le pondremos a esa nueva Edad? \u00bfEs esa Edad la de aquella posmodernidad casi ya olvidada de los ochenta?<\/b> No. La posmodernidad fue poco m\u00e1s que una playa filos\u00f3fica a la que se llegaba despu\u00e9s de muchos a\u00f1os de debates y cuestionamientos. Fue como una ola cultural que vino y lo remoj\u00f3 todo pero que tambi\u00e9n pas\u00f3. No s\u00e9 ni siquiera como la llamaremos. Es imposible saber qu\u00e9 nos deparar\u00e1 el futuro porque la realidad se mueve de forma incre\u00edblemente veloz. Un horizonte de dos a cinco a\u00f1os parece totalmente imposible de prever. En dos o tres a\u00f1os habr\u00e1n ocurrido demasiadas cosas. Con ese punto de partida resulta imposible aventurar c\u00f3mo ser\u00e1 el pr\u00f3ximo siglo o, incluso, los pr\u00f3ximos veinte a\u00f1os. No s\u00e9 c\u00f3mo la llamaremos pero tengo claro que vendr\u00e1 determinada por la aceleraci\u00f3n, la incertidumbre, el peso de la tecnolog\u00eda, el desarrollo sin precedentes de las comunicaciones y el declive definitivo del capitalismo industrial.<\/p>\n

Internet parece ser la clave de todo<\/b>. Es algo que ya se ha apoderado de nuestras vidas y hace poco ni siquiera est\u00e1bamos acostumbrados a su uso. No hace m\u00e1s de cuatro a\u00f1os que aparecieron las llamadas \u201credes sociales\u201d \u00bfD\u00f3nde estar\u00e1n las que hoy conocemos dentro de cuatro a\u00f1os? \u00bfQu\u00e9 habr\u00e1 entonces? Te hablo tan solo de cuatro a\u00f1os, no de cuarenta.<\/p>\n

En tu esquema, es la ciencia la que pilota la nave, la que propicia todos esos avances que marcar\u00e1n el ritmo vertiginoso que anticipas.<\/b> La investigaci\u00f3n abstracta avanza en una progresi\u00f3n de v\u00e9rtigo, los desarrollos tecnol\u00f3gicos son cada vez m\u00e1s r\u00e1pidos, todo ello aparece imbricado con una serie de cambios sociales y pol\u00edticos que a veces repiten esquemas del pasado y otras introducen elementos del todo novedosos.<\/p>\n

Hablabas de un nuevo contrato social, \u00bfEn qu\u00e9 consiste?<\/b> Lo estamos buscando todav\u00eda. Esa es parte de nuestra preocupaci\u00f3n. Lo \u00fanico que sabemos es que el que hab\u00eda ha saltado por los aires y ya no volveremos a recuperarlo.<\/p>\n

Me preocupa la capacidad de adaptaci\u00f3n de una comunidad aut\u00f3noma tan conservadora como Arag\u00f3n a esa nueva y compleja realidad de la que hablas.<\/b> Arag\u00f3n ir\u00e1 a remolque de ese tren, que es lo que toca. Arag\u00f3n no tiene ni masa cr\u00edtica ni capacidad para ser m\u00e1s de lo que es y, ante un panorama como el que se nos presenta, har\u00e1 lo que ha hecho siempre. En realidad, tampoco vale culpar a Arag\u00f3n de nada, somos el promedio de lo que es Espa\u00f1a, ni m\u00e1s ni menos. No pensemos que por ah\u00ed las cosas son mucho mejores. Somos una comunidad que carece de horizonte estrat\u00e9gico. No sabemos qu\u00e9 es lo que queremos ni c\u00f3mo conseguirlo. Hemos tenido momentos interesantes, como por ejemplo la Expo, pero los hemos dejado pasar sin aprovecharlos. Hay un dato clave, \u00bfCu\u00e1ntos ministros aragoneses ha habido en los \u00faltimos ochenta a\u00f1os? \u00bfTres o cuatro? Con Dictadura, con Democracia, da igual. Eso indica perfectamente que no hay m\u00e1s cera que la que arde, que no pintamos nada, o muy poco. Tenemos que empezar a mirarnos al espejo y aceptar lo que vemos. Tampoco pasa nada.<\/p>\n

O sea, que no tenemos ninguna posibilidad\u2026 <\/b>S\u00ed, lo que pasa es que aqu\u00ed hemos tirado siempre de la rutina, con una serie de aspiraciones absurdas que han servido para movilizar al personal. El t\u00fanel del Somport, por ejemplo, que es algo que queremos a toda costa aunque lleva a una carretera estrecha de monta\u00f1a\u2026 o un aeropuerto en Huesca\u2026<\/p>\n

O la Expo.<\/b> Se hicieron arreglos con la Expo. La ciudad qued\u00f3 m\u00e1s maja pero nos gastamos millones de euros en un evento bastante mediocre. Si se hubiera hecho bien\u2026<\/p>\n

Sigamos con la lista de aspiraciones absurdas, el aer\u00f3dromo de Caud\u00e9, Motorland\u2026<\/b> Hemos manejado siempre la queja hist\u00f3rica del d\u00e9ficit de inversiones de Madrid y cuando el dinero por fin viene, lo que hacemos es gastarlo en cosas in\u00fatiles. Son oportunidades perdidas. Nos limitamos a copiar lo que hacen los dem\u00e1s. F\u00edjate en el tema de Gran Scala. Llegan unos inversionistas de serie Z a decir que quieren montar Las Vegas en los Monegros\u2026 \u00a1y todos se lo creen! Nos tiramos tres a\u00f1os d\u00e1ndole vueltas al tema, hacemos una ley espec\u00edfica para eso\u2026 \u00bfy al final qu\u00e9? Eso solo significa que no tenemos ni puta idea. Pero ya te digo que, para nuestro consuelo, le pasa lo mismo al resto de los espa\u00f1oles.<\/p>\n

Hay tambi\u00e9n un cierto abuso de determinada simbolog\u00eda patri\u00f3tica en la escena aragonesa y en ese sentido la televisi\u00f3n auton\u00f3mica hace muy bien su trabajo.<\/b> En general, la bandera, los himnos, el escudo, la competencia con los vecinos\u2026 todos esos factores emocionales vienen muy bien para tapar todo lo que est\u00e1 pasando. Artur Mas no hace otra cosa que sacar la senyera y la independencia para tapar los recortes brutales que su gobierno ha practicado. Tenemos que tener ya muy claro que, m\u00e1s all\u00e1 de los gestos, Arag\u00f3n es un territorio como Noruega o Dinamarca. \u00bfVerdad que ni Noruega ni Dinamarca salen nunca en los telediarios? Pues lo mismo pasa con Arag\u00f3n. Tampoco salimos en los medios, aqu\u00ed no ocurren cosas que afecten al resto de nuestros vecinos. Arag\u00f3n no influye en los acontecimientos, m\u00e1s bien es influido por los acontecimientos Pero, repito, no pasa nada por eso.<\/p>\n

Quiz\u00e1, en parte, pueda deberse a la escasa capacidad de la escena pol\u00edtica aragonesa para plantear cambios sean cuales sean los resultados electorales que se produzcan. La mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n aragonesa habita en las grandes ciudades y sin embargo, tanto PP como PSOE tienen que acabar pactando siempre con el PAR, un partido eminentemente rural, con casi nulo respaldo en el electorado urbano, pero que s\u00ed que tiene muy clara su idea de lo que debe ser Arag\u00f3n.<\/b> El PAR se ha tenido que refugiar en el territorio y eso ha potenciado su marchamo rural. Ha hecho lo que ten\u00eda que hacer: adaptarse a lo que ya es, un partido clientelar articulado en torno a intereses familiares o de peque\u00f1os colectivos. Ha asumido esa atmosfera cultural, el aragonesismo baturro de lugares comunes, y nos ha dejado sin una estrategia real, sabiendo como todos sabemos que eso carece de sentido. Creo que, por otra parte, se le est\u00e1 acabado el recorrido.<\/p>\n

Lo que parece claro es que la escena pol\u00edtica espa\u00f1ola, tambi\u00e9n por supuesto la aragonesa, est\u00e1 sufriendo una profunda transformaci\u00f3n como resultado de la crisis y tambi\u00e9n de la aparici\u00f3n nuevos movimientos sociales.<\/b> Eso est\u00e1 claro. La socialdemocracia est\u00e1 desapareciendo como alternativa a la derecha y eso va a provocar que nadie vaya a ser determinante en un futuro pr\u00f3ximo tal y como lo fue en el pasado. No veo muy bien cu\u00e1l es el relevo en la izquierda. \u00bfIzquierda Unida, el 15M\u2026? Caminamos hacia un escenario de inestabilidad pol\u00edtica constante, como Italia. Los pr\u00f3ximos resultados electorales ser\u00e1n muy dif\u00edciles de gestionar.<\/p>\n

\u00bfCrees que echaremos de menos lo que ten\u00edamos a pesar de lo mucho que hemos denostado el bipartidismo de facto?<\/b> Echaremos de menos la estabilidad. Los cambios siempre producen v\u00e9rtigo y ahora mismo desconocemos por completo nuestro futuro a corto. Antes me hablabas de la Transici\u00f3n. Durante la Transici\u00f3n, ten\u00edamos un horizonte claro: conseguir las libertades pol\u00edticas de Europa y sus programas sociales m\u00e1s o menos avanzados o ut\u00f3picos. Sab\u00edamos qu\u00e9 quer\u00edamos y tambi\u00e9n sab\u00edamos que con nuestra actividad pod\u00edamos propiciar los cambios. Durante la Dictadura, y especialmente tras la muerte de Franco, los que milit\u00e1bamos o hab\u00edamos militado en el antifranquismo, que \u00e9ramos cuatro gatos, sab\u00edamos que ten\u00edamos capacidad de manejar los procesos. Ahora mismo nadie sabe ni siquiera cuales son los procesos.<\/p>\n

T\u00fa que la viviste, \u00bfechas de menos aquella \u00e9poca?<\/b> No, en absoluto. No la echo de menos. El tardofranquismo fue, a pesar de todo, una buena \u00e9poca porque hab\u00eda lugar para las ilusiones, se percib\u00eda un cambio cultural que se manifestaba en el inter\u00e9s por la literatura, el cine o la m\u00fasica\u2026 pero aquellos a\u00f1os no fueron m\u00e1s emocionantes que los de ahora. Hab\u00eda grupos de gente que nos junt\u00e1bamos con un programa a debatir y que acab\u00e1bamos creando una organizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfTambi\u00e9n t\u00fa?<\/b> S\u00ed. Yo formaba parte de Larga Marcha a la Revoluci\u00f3n Socialista<\/i>. Nos bas\u00e1bamos en una filosof\u00eda por entonces todav\u00eda vigente que era Mayo del 68. Esa osad\u00eda s\u00ed que se echa de menos hoy en d\u00eda. Hoy hay un fuerte descreimiento. No hay doctrina ni imaginario que te permita suponer que haciendo determinadas cosas tu vida va a ser mejor. No hay nada, aunque el incentivo sigue existiendo.<\/p>\n

A pesar de todo sigues manteniendo posturas coherentes con el lugar del que procedes. Al menos en tus columnas. \u00bfTe sientes solo?<\/b> Un poco s\u00ed. En realidad ser una cucaracha sobre un plato de nata tiene su gracia. Disfruto de una independencia intelectual de la que me siento muy orgulloso. Cuando sal\u00ed de Heraldo de Arag\u00f3n<\/i> perd\u00ed una fuerte presencia en la escena p\u00fablica aragonesa. Yo era el subdirector de un medio masivo y mi salida supuso p\u00e9rdida de influencia, pero me he adaptado perfectamente a la nueva realidad y en El Peri\u00f3dico<\/i> he conseguido ir articulando un discurso que me identifica. Si hubiera tenido otro tipo de vida probablemente no podr\u00eda haberme permitido ser tan libre. Imag\u00ednate que tuviera hijos o gente a mi cargo a la que pudiera perjudicar, en ese caso quiz\u00e1 habr\u00eda sido m\u00e1s condescendiente y me hubiera limitado a hacer mi trabajo, m\u00e1s preocupado por llevar la n\u00f3mina a casa que por decir lo que creo. Tengo la suerte de vivir muy a mi aire y en consecuencia estoy menos domesticado.<\/p>\n

Esa condici\u00f3n tuya de persona con experiencia y perspectiva amplia, capaz de decir lo que piensa sin cortarse demasiado, puede recordarnos a lo que fue Labordeta durante sus \u00faltimos a\u00f1os, algo as\u00ed como el ni\u00f1o del cuento que no solo ve\u00eda que el emperador iba desnudo sino que se atrev\u00eda a decirlo \u00bfTe ves a ti mismo en esa tesitura? <\/b>(risas) Labordeta y yo hemos sido siempre muy diferentes en muchas cosas. No, no. Puedo decirte que acabo de cumplir sesenta a\u00f1os y que debo hacer lo que hago. Seguramente eso deber\u00eda ser lo habitual, pero hoy, desgraciadamente, no lo es.<\/p>\n

Terminamos siempre nuestras entrevistas con tres recomendaciones del entrevistado. Un libro, una peli y un disco.<\/b> Me gusta bastante el concierto de Led Zeppelin que acaban de editar hace poco, que es de 1976. Libro, me quedo con \u201cLos siete pilares de la Sabidur\u00eda\u201d<\/i> de T.H.Lawrence, y otros doscientos. Y peli: \u201cEspartaco<\/i>\u201d de Kubrick.<\/p>\n

Jes\u00fas Cirac<\/strong><\/p>\n

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