{"id":7968,"date":"2013-10-18T00:01:03","date_gmt":"2013-10-17T22:01:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/?p=7968"},"modified":"2013-10-18T00:15:36","modified_gmt":"2013-10-17T22:15:36","slug":"entrevista-con-los-autores-de-los-anos-de-los-que-no-te-hable","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bajoaragonesa.org\/elagitador\/entrevista-con-los-autores-de-los-anos-de-los-que-no-te-hable\/","title":{"rendered":"Entrevista con los autores de \u00abLos a\u00f1os de los que no te habl\u00e9 II\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Manolo Bordallo pregunta a David Rozas por su trabajo \u00abLa Central T\u00e9rmica de Escatr\u00f3n y las visitas de Franco\u00bb:<\/i><\/p>\n

\u00bfLa T\u00e9rmica y las visitas de Franco marcaron un antes y un despu\u00e9s en tu pueblo, me refiero a turismo, inversiones, etc, o por el contrario, se pasaron los fastos y nadie ya se acord\u00f3 de en qu\u00e9 punto del mapa se ubicaba Escatr\u00f3n?<\/b><\/p>\n<\/div>\n

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La econom\u00eda del pueblo cambi\u00f3 radicalmente; de agr\u00edcola en su totalidad, al 90% industrial. La poblaci\u00f3n tambi\u00e9n creci\u00f3 de forma brutal debido a la llegada de mano de obra de todos los puntos de la pen\u00ednsula, especialmente del sur. Desde la puesta en marcha de las tres fases de combusti\u00f3n hasta el declive de la t\u00e9rmica (1953-1970), Escatr\u00f3n produc\u00eda el 10% del total de energ\u00eda el\u00e9ctrica de Espa\u00f1a, por lo que era un punto estrat\u00e9gico en cuanto a industria. Despu\u00e9s de aquello, los fastos pasaron y la importancia de la villa se diluy\u00f3 en todos los niveles territoriales.<\/p>\n<\/div>\n

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\u00bfC\u00f3mo recuerdan los mayores de Escatr\u00f3n aquellas dos visitas? \u00bfRechazo, cari\u00f1o, indiferencia?<\/b><\/p>\n

La primera visita (1953) fue la m\u00e1s sonada, multitudinaria y anecd\u00f3tica. En general, debido al cambio radical y beneficioso que experiment\u00f3 el pueblo a corto\/medio plazo, la acogida al Caudillo y su s\u00e9quito fue orquestada con pompa y agasajos y recibida con expectaci\u00f3n tanto por los lugare\u00f1os como por las gentes venidas de todos los puntos de Arag\u00f3n. Aquellos escatroneros que eran contrarios al r\u00e9gimen y\/o hab\u00edan estado del lado republicano durante la guerra fueron encarcelados en Caspe preventivamente durante los dos d\u00edas que permaneci\u00f3 Franco en la villa. Ya en la segunda visita (1958) no hubo encarcelamientos ni tanto protocolo.<\/p>\n

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Jes\u00fas Cirac pregunta a Juan Antonio Mir, autor de \u00abLas madrinas de guerra de Cretas\u00bb:<\/i><\/p>\n

\u00bfCrees que sigue existiendo en el Bajo Arag\u00f3n esa vieja prevenci\u00f3n, cercana al miedo, a hablar del pasado o que, por el contrario, trabajos como el tuyo han ayudado a ir rompiendo ese muro de silencio y ya se ha conseguido normalizar la situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Mi experiencia en este punto con las personas con las que he convivido y que les toc\u00f3 vivir la guerra civil es, que por su parte, no sale la iniciativa para hablar del tema. Si sale el tema, no se profundiza ni se concreta. Por mi parte, percibes que es un tema en el que no se sienten c\u00f3modos. Mi opini\u00f3n es que ese \u00abmuro de silencio del que hablas\u00bb ha durado mucho tiempo y se han perdido muchas experiencias que no se han podido contar. Y el tiempo se acaba. Libros como \u00e9ste, estoy seguro que ayudan a dar pi\u00e9 a que nuestros mayores nos cuenten esas historias de las que no han podido hablar. Aprovech\u00e9moslo.<\/p>\n

\u00bfTe cost\u00f3 convencer a la familia para que accediera a hacer p\u00fablico todo ese material de car\u00e1cter privado?<\/b><\/p>\n

Realmente creo que la reacci\u00f3n de la familia fue primero de sorpresa, pues desconoc\u00eda la existencia de todo este material. Luego cuando vieron y leyeron el trabajo que prepar\u00e9 en torno a estos documentos se asombraron de descubrir historias que nunca hab\u00edan escuchado sobre mis t\u00edas. Creo que pasado un tiempo, la perspectiva de material privado va perdiendo fuerza y se convierte en material p\u00fablico.<\/p>\n

Son dos preguntas por autor pero no me resisto a hacerte una tercera: \u00bfRealmente tus t\u00edas eran tan guapas como muestran las fotos?<\/b><\/p>\n

Guapas no, lo siguiente. Las tres hermanas, mis dos t\u00edas y mi abuela eran muy hermosas por lo que me consta de las fotos y de los recuerdos que me contaron los que pudieron convivir con ellas en la \u00e9poca de su juventud.<\/p>\n

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David Bonastre pregunta a Amadeo Barcel\u00f3, autor de \u00abAntonio Gasc\u00f3n Latre. Fotos perdidas de 1936\u00bb:<\/i><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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La primera pregunta es obvia. \u00bfC\u00f3mo se produce el hallazgo de las fotos que han sido publicadas en el libro en un archivo tan lejano y aparentemente ajeno a la Guerra Civil Espa\u00f1ola como el Institute of Social History de \u00c1msterdam? \u00bfHab\u00eda pistas sobre el posible paradero de las im\u00e1genes o fue un hallazgo casual?<\/strong><\/p>\n

Lo cierto es que fue por pura casualidad. O quiz\u00e1 no. Me explico: Salvador Melguizo fue quien encontr\u00f3 en la web a la que te refieres unas fotos in\u00e9ditas de Gasc\u00f3n. No las buscaba, pero cuando dedicas horas y horas a rastrear por Internet todo tipo de archivos y fondos, tal y como me consta hace Salvador, pues acaban apareciendo \u00abtesoros\u00bb.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo valoras la importancia de este hallazgo?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Considerando que se conservan muy pocas fotograf\u00edas del inicio de la Guerra Civil en Caspe, y sabiendo la intensidad de aquellos d\u00edas en nuestra ciudad, es indudable que son bastante importantes. Adem\u00e1s, otros factores directamente relacionados con las im\u00e1genes les dan un valor a\u00f1adido, como qui\u00e9n fue el autor, Antonio Gasc\u00f3n, el fot\u00f3grafo de referencia en Caspe. O que se supiera de la existencia de fotograf\u00edas tomadas por \u00e9l y que, hasta ahora, no se hubiera encontrado ninguna. Y, desde luego, lo que las im\u00e1genes nos muestran. Ser\u00edan algo as\u00ed como fotos de portada.<\/p>\n

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Manolo Bordallo pregunta a Jos\u00e9 Luis Ledesma, autor de \u00abMariano Mustieles, el maellano que sobrevivi\u00f3 a su fusilamiento\u00bb:<\/em><\/p>\n

Nos acercas hasta la historia de Mariano Mustieles, un caso excepcional de\u00a0que seg\u00fan sabemos, hace tiempo que recopilabas informaci\u00f3n. El tema es una\u00a0perita en dulce para un escritor pero, en tu caso, siendo tambi\u00e9n\u00a0historiador, \u00bfC\u00f3mo has enfocado el trabajo?<\/strong><\/p>\n

He enfocado el trabajo como historiador, como no podr\u00eda ser y como quiz\u00e1 no sepa hacer de otro modo, pero he tratado de no hacerlo como un relato de historiador al uso. Es decir, he pretendido, no s\u00e9 si logrado, trascender el estilo que solemos emplear los historiadores, a menudo demasiado \u00abdoctoral\u00bb, serio, formalista y en ocasiones ins\u00edpido, y he tratado de acercarme a trav\u00e9s de Mustieles a la piel concreta y m\u00e1s o menos real de la historia; la historia con min\u00fasculas, de personas an\u00f3nimas, pero que es en realidad la que de verdad conforma la Historia con may\u00fascula (mucho m\u00e1s que la de los reyes, batallas y dirigentes pol\u00edticos). El caso de Mustieles me ofrec\u00eda una ocasi\u00f3n que ni pintiparada para ello. El caso de Mustieles, como dices excepcional, pero tambi\u00e9n todo lo que le rodea. Porque he intentado utilizar su historia para arrojar luz desde abajo sobre las cuestiones y fen\u00f3menos m\u00e1s amplios en cuyas coordenadas se sit\u00faa y hace posible e inteligible: la guerra civil, la revoluci\u00f3n durante sus primeros meses en la zona republicana, la violencia de los unos y los otros, el castigo a los vencidos por parte de los vencedores al acabar la contienda, las c\u00e1rceles franquistas, la \u00abjusticia militar\u00bb…<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les han sido tus fuentes?<\/strong><\/p>\n

Como bien dices, llevo tiempo recopilando informaci\u00f3n sobre Mustieles, y a ello se suman mis investigaciones anteriores y presentes sobre Arag\u00f3n en general, y el Bajo Arag\u00f3n en particular, durante la Guerra Civil. Eso supone manejar una amplia panoplia de fuentes. Pero para este concreto texto y el espec\u00edfico caso de Mustieles, creo que el inter\u00e9s del cap\u00edtulo descansa sobre todo en dos fuentes muy provechosas: por un lado, el relato que el propio Mariano hizo de su incre\u00edble peripecia, tal como nos ha llegado a trav\u00e9s de la transcripci\u00f3n in\u00e9dita que hizo de ese relato su paisano Ram\u00f3n Rufat. Y, por otro, el sumario de la causa militar que se instruy\u00f3 contra Mustieles (y que le conden\u00f3 a muerte), con el a\u00f1adido del expediente que se inco\u00f3 para buscar las responsabilidades por el hecho de que su fusilamiento no llegara a buen puerto.<\/p>\n

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\u00d3scar Adell pregunta a Renato Simoni, autor de \u00abNils L\u00e4tt. Miliciano y obrero agr\u00edcola\u00a0en la colectividad de Fabara (1937)\u00bb:<\/em><\/p>\n

La asistencia de Brigadistas extranjeros en la Guerra Civil sigue siendo poco conocida. \u00bfC\u00f3mo conociste el caso de Nils?\u00a0<\/strong><\/p>\n

1. La Guerra Civil suscit\u00f3 una enorme movilizaci\u00f3n a nivel mundial, como en pocos conflictos de la edad contempor\u00e1nea, si exceptuamos las dos guerras mundiales. Los 35\u2019000 brigadistas llegaron de 50 diferentes naciones: casi 800 desde la peque\u00f1a Suiza. En muchos Pa\u00edses el tema est\u00e1 bastante bien estudiado y, en el Tesino (donde vivo) creo que es, en efecto, el aspecto m\u00e1s conocido de la Guerra Civil.<\/p>\n

Cuando hablamos de asistencia militar de los internacionales, puede ser \u00fatil distinguir entre los que llegaron a Espa\u00f1a organizados en las Brigadas Internacionales, sobre todo por la Internacional Comunista desde octubre de 1936, y los que se movieron independientemente, como hicieron los 2000 militantes que se enrolaron en las milicias libertarias.<\/p>\n

\u00a0\u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de su trayectoria vital?<\/strong><\/p>\n

2. El caso de Nils L\u00e4tt pertenece a esta \u00faltima categor\u00eda: lleg\u00f3 a Espa\u00f1a a principios de 1937, se enrol\u00f3 en la Columna Durruti y perdi\u00f3 un ojo en la batalla de Santa Quiteria.Al ser declarado in\u00fatil para el frente, particip\u00f3 en la colectividad de Fabara, donde se qued\u00f3 hasta noviembre de 1937.<\/p>\n

Estudiando las colectividades de Arag\u00f3n, un tema al que he dedicado muchos a\u00f1os, me encontr\u00e9 con las memorias de este miliciano sueco. Me parecieron dignas de ser conocidas y por eso las he comentado para un p\u00fablico italiano, franc\u00e9s y ahora castellano.<\/p>\n

Para estudiar el contexto de la comunidad campesina de Fabara fue fundamental la aportaci\u00f3n de una maestra a la que no conoc\u00eda: Lola Bielsa. Durante largo tiempo hab\u00eda logrado acumular mucha documentaci\u00f3n y me la ofreci\u00f3 generosamente. Me present\u00f3 tambi\u00e9n a algunos testigos y a un gran amigo de Nils, como fue Ram\u00f3n Rams.<\/p>\n

El inter\u00e9s de la trayectoria de \u201cNils el rubio\u201d es justamente el relato de la vida en la colectividad de Fabara, que \u00e9l mismo describi\u00f3 y public\u00f3 en sueco, al volver a su pa\u00eds en 1938. Eso da al texto una participaci\u00f3n y una vivacidad, una riqueza de detalles y de im\u00e1genes que nos restituyen con pocas pinceladas y mucha simpat\u00eda la vida en ese peque\u00f1o pueblo. Es un caso bastante emblem\u00e1tico del Bajo Arag\u00f3n republicano, si lo comparo con los que he estudiado en otras comunidades turolenses, como Cretas.<\/p>\n

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David Bonastre pregunta a Nacho Tello y Mari Carmen Abad\u00eda por su aportaci\u00f3n al libro que lleva por t\u00edtulo \u00abDirecci\u00f3n General de Regiones Devastadas:\u00a0Actuaciones y Funcionamiento\u00bb.\u00a0<\/em><\/p>\n

Tras el estudio que hab\u00e9is realizado para redactar el art\u00edculo, \u00bfcu\u00e1l es vuestra opini\u00f3n acerca de los objetivos con los que naci\u00f3 la Direcci\u00f3n General de Regiones Devastadas? \u00bfTuvo m\u00e1s peso la idea de reconstruir el patrimonio perdido que la sociedad franquista consideraba absolutamente necesario en su d\u00eda a d\u00eda (edificios p\u00fablicos, iglesias, conventos\u2026.) o quiz\u00e1 prim\u00f3 la idea de destruir el estilo arquitect\u00f3nico anterior que simbolizaba un periodo maldito como ocurri\u00f3 en otros \u00e1mbitos como la cultura o la informaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Ignacio: en mi opini\u00f3n la motivaci\u00f3n inicial de Franco fue reconstruir para dejar patente una actitud de proteccionismo hacia el pueblo que le ve\u00eda como el salvador. No hay duda que aprovechando las necesarias reconstrucciones, el r\u00e9gimen interrumpi\u00f3 las corrientes arquitect\u00f3nicas con las que se constru\u00eda hasta el momento como el Modernismo y el Constructivismo, imponiendo un estilo ecl\u00e9ctico mezcla de elementos constructivos de \u00e9pocas anteriores.\u00a0 Esta tendencia se mantuvo en la d\u00e9cada de los cuarenta, m\u00e1s adelante se ir\u00edan incorporando algunas de las ideas procedentes de Europa.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron\u00a0 las principales actuaciones en la localidad de Caspe de la D.G.R.D.? \u00bfTambi\u00e9n fueron empleados aqu\u00ed para los trabajos de reconstrucci\u00f3n grupos de presos pol\u00edticos republicanos?<\/b><\/p>\n

En Caspe las actuaciones de la D.G.R.D. fueron de poca importancia. Se actu\u00f3 en la Iglesia Parroquial de Santa Mar\u00eda la Mayor en dos ocasiones, la primera a los pocos meses de acabada la guerra para reparar los graves da\u00f1os ocurridos en el incendio del templo.<\/p>\n

El convento de las madres capuchinas y el convento de las Hermanas de Santa Ana tambi\u00e9n fueron receptores de alguna intervenci\u00f3n.<\/p>\n

En mayo de 1937 se formaron Batallones Disciplinarios de Trabajadores que reconstruyeron poblaciones como Brunete\u00a0 u Oviedo,\u00a0 en Arag\u00f3n tambi\u00e9n intervinieron y en 1939 uno de esos Batallones estuvo trabajando en Caspe.<\/p>\n

<\/b>\u00bfC\u00f3mo ha sido la experiencia de escribir un art\u00edculo de estas caracter\u00edsticas mano a mano entre madre e hijo?<\/b><\/p>\n

Mari Carmen: como\u00a0madre es un orgullo poder contar con los conocimientos de tu hijo para cualquier faceta de la vida, en este caso ha sido una colaboraci\u00f3n a medias para darle forma a este art\u00edculo.\u00a0 No voy a negar que haya habido alg\u00fan momento de tensi\u00f3n debido precisamente a la confianza propia de la relaci\u00f3n, pero estoy muy contenta del resultado.<\/p>\n

Ignacio: desde mi punto de vista, ha sido muy interesante contar con la experiencia de\u00a0 una generaci\u00f3n superior a la m\u00eda; los puntos de vista y lo que se tiene por m\u00e1s importante para uno no siempre lo es para el otro, al igual que la forma de expresarse. \u00c9stos han sido los mayores problemas a los que nos hemos enfrentado. No obstante, el hecho de tener la experiencia de alguien que ya ha escrito y ha podido aconsejarme en este campo ha resultado tremendamente enriquecedor.<\/p>\n

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Jes\u00fas Cirac pregunta a Valent\u00edn Catal\u00e1n sobre su trabajo \u00abPersecuci\u00f3n, juicio y fusilamiento\u00a0de Pedro Cirac Estopa\u00f1\u00e1n\u00bb<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Perteneces a una generaci\u00f3n de caspolinos para la que la violencia y el odio entre hermanos y vecinos ha sido una triste y dolorosa constante. Pasados tantos a\u00f1os, ahora que eres un dulce jubilado con hijos y nietos, ahora que puedes mirar al mundo con cierto relajo,\u00a0\u00bfpiensas que cualquier tiempo pasado fue mejor?<\/strong><\/p>\n

No. De haber sido los tiempos pasados mejores que los actuales no se habr\u00eda llegado a un enfrentamiento\u00a0 tan sangriento como fue la guerra civil<\/p>\n

\u00bfcompartes esa visi\u00f3n catastr\u00f3fica del presente que tantas veces se nos intenta vender?<\/strong><\/p>\n

No. Pero desear\u00eda que el presente fuera m\u00e1s prometedor.<\/p>\n

\u00bfEres optimista en relaci\u00f3n a lo que nos espera y a nuestra capacidad para sobreponernos a las dificultades?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Siempre hay que ser optimista ante las dificultades, a las que solo se puede vencer con esp\u00edritu de lucha y con trabajo.<\/p>\n

\u00bfCrees que los esfuerzos realizados por tantos y tantos espa\u00f1oles, ha merecido la pena?<\/strong><\/p>\n

Los esfuerzos han merecido la pena, pero los logros obtenidos no han sido suficientes ya que el trabajo y la econom\u00eda que son \u00a0la base principal para el desarrollo de los pueblos se encuentran en pleno letargo y por el momento no dan se\u00f1ales de ponerse en marcha.<\/p>\n<\/div>\n

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Oscar Adell pregunta a Iv\u00e1n Heredia, autor de \u00abLa Represi\u00f3n Econ\u00f3mica. Otra forma de aplicar un castigo ejemplar a los vencidos\u00bb<\/i><\/p>\n

En tu art\u00edculo abordas la represi\u00f3n econ\u00f3mica en la comarca a partir de la ley de Responsabilidades Pol\u00edticas. \u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 esta ley en t\u00e9rminos generales?<\/b><\/p>\n

Sin entrar en detalles legales que ya contempla el art\u00edculo, la Ley de Responsabilidades Pol\u00edticas fue una disposici\u00f3n recaudatoria. Surgi\u00f3 en tiempos de guerra para castigar econ\u00f3micamente a todas las personas que hab\u00edan colaborado, militado o participado activamente con los partidos pol\u00edticos y sindicatos de izquierda durante la rep\u00fablica o en tiempos de guerra. Asimismo, se persigui\u00f3 a todas las personas que hab\u00edan ocupado un cargo pol\u00edtico, por insignificante que hubiera sido. Por ejemplo, ser concejal del PSOE en tiempos de la rep\u00fablica, un acto legal y leg\u00edtimo en derecho, fue tipificado como un acto punible. Pero, igualmente, ser el enterrador del pueblo y simpatizar con alg\u00fan sindicato de izquierda tambi\u00e9n fue considerado como un acto que atentaba contra el Glorioso Movimiento Nacional. Es decir, estamos asistiendo a la construcci\u00f3n de nuevas figuras delictivas creadas a medida por el incipiente r\u00e9gimen franquista.<\/p>\n

La ley, que se prolong\u00f3 durante varias d\u00e9cadas, afect\u00f3 a cientos de vecinos del Partido de Caspe, que se vieron inmersas en continuas disputas legales para evitar ser condenados y esquivar la sanci\u00f3n econ\u00f3mica. Muchos tuvieron que afrontar el proceso desde prisi\u00f3n, pero muchos otros estaban muertos o en el exilio, por lo que fueron sus familiares m\u00e1s cercanos quienes tuvieron que hacer frente a estos procesos. De esta formal el control social y el castigo se expande por la demograf\u00eda espa\u00f1ola, afectando a madres de rojo, padres de rojo, \u00a0hermanas de rojo, mujer de rojo y, por ende, a los hijos de rojo. Es un elemento m\u00e1s que ayudaba a reforzar el estigma social y el castigo sobre el vencido y su c\u00edrculo social m\u00e1s cercano.<\/p>\n

\u00bfEs todav\u00eda la represi\u00f3n econ\u00f3mica un tema a estudiar?<\/b><\/p>\n

Por supuesto. En Arag\u00f3n es un tema que se est\u00e1 estudiando y espero que pronto salga un estudio que han realizado 3 j\u00f3venes investigadores de la Universidad de Zaragoza. A nivel nacional, son muchas las regiones que carecen de un estudio serio que analice las responsabilidades pol\u00edticas a nivel provincial o de CCAA. Asimismo, la documentaci\u00f3n es tan rica en ocasiones, est\u00e1 tan llena de matices que el investigador que quiera comprender la represi\u00f3n, el control social y el castigo que impuso el franquismo tendr\u00e1 que acercarse a este tipo de fuentes.<\/p>\n

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El Agitador<\/strong><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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