Con esta entrevista hago trampa porque Jos\u00e9 Luis es colega. Le conozco desde hace un mont\u00f3n de a\u00f1os y m\u00e1s que entrevistarle lo que hago es continuar m\u00faltiples conversaciones empezadas en lugares y tiempos distintos y probablemente nunca concluidas de forma satisfactoria. En tantos a\u00f1os de amistad, hemos \u00a0discutido mucho. Siempre me he mostrado cr\u00edtico con su aparente falta de esp\u00edritu cr\u00edtico en relaci\u00f3n a muchas cosas que yo entend\u00eda criticables. \u00c9l ha sabido fajarse de mis cr\u00edticas criticando a su vez mi excesiva predisposici\u00f3n a la cr\u00edtica. Y la verdad es que nos ha ido bien. Como un viejo matrimonio que tiene la casa ordenada y separa los residuos org\u00e1nicos del pl\u00e1stico y los envases del papel.<\/i>\u00a0<\/i><\/p>\n
Hace poco pude verle en televisi\u00f3n, en un programa de Antena Arag\u00f3n en el que salen m\u00e9dicos rurales y cuyo nombre no recuerdo. Me hizo mucha gracia y, sin pensarlo demasiado, le llam\u00e9 para pedirle que se sometiera a la m\u00e1quina de entrevistas de El Agitador. No crean que le cost\u00f3 decidirse. Siempre he pensado que Jos\u00e9 Luis tiene cara de profesor de yoga. Ya de joven la ten\u00eda. El rostro afilado, los ojos ligeramente ca\u00eddos, un aire de beatitud que podr\u00eda deberse tanto a la meditaci\u00f3n como a los efectos de una buena fumada. Jos\u00e9 Luis est\u00e1 pero parece que no est\u00e9. Solo que eso es pura apariencia. Tiene una de las mejores cabezas que conozco y hablar con \u00e9l siempre es un enorme placer. Les dejo con \u00e9l.<\/i><\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es tu relaci\u00f3n con Caspe?<\/b> Mi madre era de Caspe. Era hija de Pr\u00f3spero Albiac y hermana de Pepe Luis el de El Buen Gusto.<\/p>\n
Tambi\u00e9n tu padre ten\u00eda algo que ver con Caspe<\/b>. S\u00ed, mi padre se llamaba Marceliano P\u00e9rez y fue maestro y director de los Franciscanos durante once o doce a\u00f1os. Lleg\u00f3 a Caspe en 1942 para ser profe y en Caspe conoci\u00f3 a mi madre y se cas\u00f3.<\/p>\n
\u00bfDe d\u00f3nde ven\u00eda tu padre?<\/b> Acababa de terminar la carrera en Madrid. Durante la Guerra hab\u00eda sido alf\u00e9rez provisional en el ej\u00e9rcito franquista, a pesar de tener ideas de izquierdas. Admiraba mucho a la Instituci\u00f3n Libre de Ense\u00f1anza y estaba muy influenciado por su legado. Ir al campo, editar revistas, hacer teatro. No quer\u00eda cantar el Cara el Sol y me consta que en Caspe tuvo problemas por ello. La familia de mi madre era m\u00e1s bien tradicionalista, cat\u00f3lica, m\u00e1s o menos.<\/p>\n
Yo recuerdo que, cuando iba a primero o segundo de B.U.P, en 1981 u 82, tu padre dio una conferencia en el Instituto a la que asist\u00ed. Todav\u00eda recuerdo el t\u00edtulo: \u201cTuc\u00eddides y las Guerras del Peloponeso\u201d\u2026<\/b> S\u00ed. Mi padre era licenciado en Filolog\u00eda Cl\u00e1sica y fue profe de lat\u00edn y griego muchos a\u00f1os. Era hijo de campesinos de una aldea muy peque\u00f1a de Palencia. Eran nueve hermanos. \u00c9l iba para cura y se sali\u00f3\u2026 Una cosa muy t\u00edpica en aquellos a\u00f1os.<\/p>\n
T\u00fa no naciste en Caspe.<\/b> No, yo nac\u00ed en Zaragoza aunque pas\u00e9 gran parte de mi infancia en Huesca adonde se hab\u00eda trasladado mi familia. Pero mis dos hermanos s\u00ed nacieron en Caspe, encima de lo de Masats, en la Calle Mayor. En 1953 mi padre decidi\u00f3 marcharse a Zaragoza pensando en la carrera de sus hijos. All\u00ed se asoci\u00f3 con varios amigos, uno de ellos era Alfonso Gaspar Aur\u00eda que, al cabo de los a\u00f1os lleg\u00f3 a ser vicepresidente del Gobierno de Arag\u00f3n con el PSOE, y mont\u00f3 un colegio privado. Se llamaba \u201cSan Isidoro\u201d y estaba en la calle Bolonia. Junto al de la familia Labordeta eran los dos \u00fanicos colegios laicos privados de la ciudad. Tras unos a\u00f1os en el colegio, se presenta a unas oposiciones y saca la plaza de profesor de instituto de griego. Pasa por muchos destinos, Soria, Manises, Reus\u2026 Luego ya sacar\u00e1 la catedra y pasar\u00e1 por Huesca, Valencia y finalmente Zaragoza, en el instituto Pedro de Luna.<\/p>\n
Hablemos de tu familia materna<\/b>. Mi abuelo era m\u00e1s o menos rico pero se arruin\u00f3 durante la guerra. Ten\u00eda un secadero de jamones. Mi t\u00edo Pepe Luis, ayudado por mi abuela, su mujer y su hermana, fueron los que levantaron el negocio a\u00f1os despu\u00e9s. Para la familia fue fundamental el d\u00eda en el que Pepe Luis decidi\u00f3 ponerse a hacer helados. Seguramente fue el primer heladero de Arag\u00f3n, con toda seguridad el primero del mundo rural. Compr\u00f3 la m\u00e1quina en Italia y le cost\u00f3 mucho m\u00e1s de lo que nadie imaginaba. Lo hizo en contra de la opini\u00f3n de la familia y en muy pocos a\u00f1os la hab\u00eda amortizado.<\/p>\n
Cuando yo era un cr\u00edo no me cre\u00eda que la pasteler\u00eda de tu familia se llamara \u201cEl Buen Gusto\u201d. Le\u00eda el rotulo de la tienda y, con aquellas letras tan art\u00edsticas, me parec\u00eda que lo que pon\u00eda era otra cosa. \u00bfPor qu\u00e9 se llamaba as\u00ed?<\/b> Es un nombre cl\u00e1sico de pasteler\u00eda de principios del siglo XX. Hay otras en Espa\u00f1a. Una en Castell\u00f3n y otra en Barcelona que yo sepa.<\/p>\n
Tu padre decide un d\u00eda irse de Caspe y tu madre tiene que marcharse tambi\u00e9n.<\/b> Mi madre nunca super\u00f3 eso. Estuvo siempre obsesionada con su pueblo. No pudo olvidarlo y Caspe se convirti\u00f3 en un sitio mitol\u00f3gico en mi casa. \u00cdbamos siempre en verano, en Navidades\u2026 Yo a eso le llamo \u201cduelo migratorio\u201d Que es un concepto de salud mental desarrollado por Jorge Luis Tiz\u00f3n y otros psiquiatras del Barrio de la Mina de Barcelona al tratar a los emigrantes llegados a Barcelona de toda Espa\u00f1a. Mi madre nos contagi\u00f3 la a\u00f1oranza, la morri\u00f1a, a todos, y muy especialmente a m\u00ed. Yo volv\u00eda siempre a Caspe, ten\u00eda totalmente mitificado aquel Caspe que relataba mi madre. Lo ve\u00eda como lo m\u00e1s, como algo perfecto. Ten\u00eda mi pandilla de amigos, arregl\u00e9 un huerto\u2026 Luego, con los a\u00f1os, al crecer, voy matizando ese afecto desmedido. Son conceptos exagerados, no reales.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo se produce esa \u201cca\u00edda del caballo?<\/b>\u00a0 La novia me aleja de Caspe, eso es un hecho. Y tambi\u00e9n la vida laboral. A mi novia Caspe le gustaba pero no tanto como a m\u00ed. En general Caspe solo nos gusta a los caspolinos, a nuestras parejas, menos. Tenemos un clima duro, unas costumbres rudas que cuesta aceptar si eres forano. Eso lo comprob\u00e9 un d\u00eda que fui con mi amigo Julio Bayo y nuestras familias, en pleno Agosto, a mitad de tarde a ver un poblado \u00edbero en el monte. Nosotros est\u00e1bamos tan normal viendo las piedras al sol mientras nuestras mujeres y los cr\u00edos estaban all\u00e1 lejos, debajo de un \u00e1rbol. Caspe tiene un componente des\u00e9rtico, dif\u00edcil de sobrellevar.<\/p>\n
La consecuencia es que ahora vienes poco.<\/b> S\u00ed, voy poco. Bueno, en realidad voy una vez cada mes para ver a mi t\u00edo Pepe Luis que est\u00e1 en la residencia en la Glorieta. Sigo emocionalmente enganchado a Caspe. Mi pueblo es muy importante para m\u00ed aunque ahora matizo esa importancia. Me siento distanciado y ya no creo que sea lo mejor del mundo, ni su gente. Tiene virtudes y tiene defectos. Ahora soy capaz de ver eso, antes no.<\/p>\n
Ese proceso de distanciamiento es inseparable de la evoluci\u00f3n vital. Al hacerte mayor necesitas cosas que antes no necesitaste y tienes que buscarlas en muchos sitios a la vez, no solo en uno.<\/b> Caspe, en mi caso, est\u00e1 unido a la juventud, a la juerga, al ocio, los amigos, el Maravilla. Al hacerme mayor debo asumir otros roles: el de padre, por ejemplo. Debo quitarle tiempo a esas amistades, a esos lugares, para d\u00e1rselo a mi familia, hijos, mujer, amigos de otros sitios. Un d\u00eda, a mediados de los noventa, decido no ir a Caspe en verano y pasar una semana en Ordesa para escapar del calor. Y compruebo que eso, en lugar de una condena, es una liberaci\u00f3n. Volver a tus ra\u00edces, y eso es lo que es Caspe para m\u00ed, es volver tambi\u00e9n a zonas oscuras de ti mismo, a tus fantasmas infantiles, a las sombras, a las tragedias personales y familiares. Por esos mismos a\u00f1os, sub\u00ed una tarde al solonar \u00a0y decid\u00ed cortar con unas tijeras las cuerdas donde se secaban los jamones en el viejo secadero que tuvo mi abuelo. Aquellas cuerdas llevaban all\u00ed d\u00e9cadas y estaban realmente asquerosas pero nadie se hab\u00eda atrevido a cortarlas. Detr\u00e1s de aquellas cuerdas estaba toda la memoria familiar. Cortarlas fue otra liberaci\u00f3n. Y otra liberaci\u00f3n fue poner flores en las tumbas de mis abuelos, algo que nunca hab\u00eda hecho. Con aquellas flores hice las paces con aquellos muertos, con muchos fantasmas familiares. Esas cosas te tocan mucho en lo personal pero es algo que hay que hacer, poner paz en la casa. Con todo ello me liber\u00e9 de la obligaci\u00f3n de adorar al Dios Caspe cada verano y me reconcili\u00e9 con mis gentes.<\/p>\n
Profesionalmente, eres m\u00e9dico y ejerces en un peque\u00f1o pueblo de la provincia de Huesca.<\/b> Estudi\u00e9 medicina en Zaragoza. Hice el MIR en el Servet y un a\u00f1o en el centro de salud del Arrabal en Zaragoza. Ese a\u00f1o fue muy importante para m\u00ed. Ah\u00ed aprend\u00ed lo que es ser m\u00e9dico de cabecera. Saqu\u00e9 plaza en L\u00e9rida y all\u00ed estuve unos a\u00f1os hasta que en el 2.000 pude cambiarla por Azanuy, al que se a\u00f1adi\u00f3 m\u00e1s tarde Peralta de la Sal, que son dos pueblos peque\u00f1os que est\u00e1n en la comarca de la Litera, de donde es mi mujer. Ella tambi\u00e9n es m\u00e9dico y ejerce en la zona.<\/p>\n
Durante una \u00e9poca tambi\u00e9n asumiste responsabilidades pol\u00edticas.<\/b> De 2.003 a 2.006. Me propusieron ser subdirector m\u00e9dico de centros de atenci\u00f3n primaria del sector de Barbastro y all\u00ed estuve tres a\u00f1os, formando parte de la direcci\u00f3n de la Sanidad Aragonesa. Lo pas\u00e9 bien, me encant\u00f3 trabajar para conseguir una sanidad p\u00fablica de calidad. Conseguimos firmar un convenio con la sanidad catalana para tener asistencia com\u00fan en zonas fronterizas a trav\u00e9s del 061, desarrollamos todo el proceso de traspaso de competencias nacionales a la autonom\u00eda. El equipo era pol\u00edtico y t\u00e9cnico. El gerente era pol\u00edtico y los dem\u00e1s no aunque trabaj\u00e1bamos para pol\u00edticos. Trabaj\u00e9 muy gusto para el PSOE y no trabajar\u00eda tan a gusto con los que hay ahora.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9?<\/b> El PSOE, con sus cosas malas, ten\u00eda una visi\u00f3n de la sanidad p\u00fablica muy acertada, muy proporcionada. Hab\u00eda gente muy brillante y trabajadora, Roberto Garuz, Victoria Pico, Aldamiz. Cre\u00edan en lo que hac\u00edan y quer\u00edan que, por encima de todo, la gente estuviera bien atendida. En los de ahora detecto m\u00e1s inercia, m\u00e1s obsesi\u00f3n por el ahorro econ\u00f3mico a corto plazo que en el medio y el largo. Eso genera problemas que, a la larga, revientan las estructuras. Y temo la concepci\u00f3n de la sanidad p\u00fablica como un negocio rentable.<\/p>\n
Eres de las pocas personas que conozco que realiza un balance positivo de su paso por la pol\u00edtica.<\/b> Me siento muy orgulloso de haber sido capaces de coordinar las urgencias con Catalu\u00f1a a trav\u00e9s del 061. Eso sirvi\u00f3 luego de base para el resto de Espa\u00f1a. Era algo muy complejo pero sali\u00f3 bien. Conseguimos que en cada caso acudiera el recurso sanitario m\u00e1s cercano con independencia de donde fuera y de qu\u00e9 centralita telef\u00f3nica atendiese la llamada. Una de las impulsoras fue la m\u00e9dico de Montanuy, Mar\u00eda Jes\u00fas, que se ve\u00eda muy afectada en su d\u00eda a d\u00eda por ese problema. En Pont de Suert la carretera cambia m\u00e1s de diez veces de territorio auton\u00f3mico. Eso generaba muchos l\u00edos cuando hab\u00eda un accidente porque, dependiendo de d\u00f3nde te la pegabas, te atend\u00eda un equipo u otro. Era una situaci\u00f3n kafkiana. Mi m\u00e9rito fue escuchar a la m\u00e9dico de Montanuy.<\/p>\n
Y luego volviste a tus pueblos\u2026<\/b> Me encanta ser m\u00e9dico rural. Es una forma de trabajar que pega con mi forma de ser. Me gusta mucho la naturaleza, la tranquilidad, el silencio. Me gusta el car\u00e1cter de la gente de esos pueblos en los que trabajo. Son suaves, serenos, afectuosos, con sentido com\u00fan. Yo les doy y recibo mucho a cambio.<\/p>\n
\u00bfAtiendes a mucha gente?<\/b> Unas cuatrocientas personas repartidas en cinco aldeas en unos veinte kil\u00f3metros de carretera con m\u00e1s de cien curvas. Conduzco mucho. Cambio las ruedas del coche dos veces al a\u00f1o.<\/p>\n
Eres un experto en el mundo rural, por obligaci\u00f3n y por gusto. \u00bfCrees que es tan fr\u00e1gil como parece?<\/b> Yo creo que es dif\u00edcil hablar en general del mundo rural porque var\u00eda mucho en funci\u00f3n del medio geogr\u00e1fico. No es lo mismo los secanos que los territorios de regad\u00edo, el llano que la monta\u00f1a. Con la crisis los pueblos vuelven a tener una oportunidad porque tienen yacimientos de empleo, la vida es m\u00e1s barata que en la ciudad, la tecnolog\u00eda facilita las cosas\u2026 Pienso que puede seguir habiendo vida. En Azanuy, por ejemplo, hay unos t\u00edos que venden libros de segunda mano por internet. Otros tienen una empresa de catering y les va muy bien. Caspe, y los pueblos como Caspe, tienen el problema de que gran parte de los puestos de trabajo solo son queridos por inmigrantes y eso genera desequilibrio social y problemas de integraci\u00f3n. El sector primario espanta a los espa\u00f1oles mientras que los del tercer mundo flipan con \u00e9l. En el mundo rural hay trabajo. El desaf\u00edo es integrar a los inmigrantes y a los j\u00f3venes que se van a estudiar y luego quieren volver.<\/p>\n
Quiz\u00e1 el mundo rural tenga que reinterpretarse, reubicarse, redefinirse. La vieja dicotom\u00eda entre mundo urbano y mundo rural deber\u00eda ir difuminando sus contornos y tenderse a un modelo h\u00edbrido en el cual los pueblos conservasen muchas de sus se\u00f1as de identidad, tales como la tranquilidad, el ritmo pausado, pero al mismo tiempo incorporar otras de las se\u00f1as de identidad del mundo urbano como la exigencia, la competitividad bien entendida. En un mundo global no tiene sentido que existan fronteras entre los pueblos y las ciudades dentro de un mismo pa\u00eds.<\/b> Est\u00e1 claro que el mundo rural debe clarificar sus roles. Muchos pueblos han pasado de ser lugares con sus linajes familiares, sus casas, sus nobles, su historia, a ser casi como urbanizaciones en las que muchos desarrollan su ocio. Es una mezcla compleja. Su papel como segunda residencia es novedoso y est\u00e1 por definir. Gabasa es uno de los pueblos que yo atiendo. En los sesenta ten\u00eda ciento cincuenta habitantes. En 2.000 hab\u00eda unos veinte y en el 2.012 se despobl\u00f3. Pero en 2.013 el que hab\u00eda sido su \u00faltimo habitante volvi\u00f3 de Barcelona porque no le hab\u00eda gustado la experiencia. En 2.014 hay otros dos que han venido a vivir. Los fines de semana en Gabasa hay unas treinta personas. El pueblo est\u00e1 bien arreglado y limpio y cuidado. \u00bfQu\u00e9 es hoy Gabasa? \u00bfEs pueblo? \u00bfEs una urbanizaci\u00f3n con dos mil a\u00f1os de historia? En Peralta, por ejemplo, hay gente de doce nacionalidades. Hasta nepal\u00edes. Yo le he curado una bronquitis al arzobispo de T\u00e1nger que pas\u00f3 por el colegio de Formaci\u00f3n Profesional que tienen all\u00ed los calasancios. Hay unas monjas de Santa Ana que son hind\u00faes. Llevan saris y bailan danzas tradicionales de la India en misa. Luego tambi\u00e9n hay arca\u00edsmos, como gente que en este siglo sigue viviendo sin luz ni agua\u2026 En realidad, nuestros pueblos lo tienen muy dif\u00edcil. Si observas los distintos continentes ver\u00e1s que solo las regiones costeras crecen mientras que el interior retrocede. Eso es un hecho indiscutible. Caspe, por ejemplo, equivale a Centro Asia o al Medio Oeste norteamericano. Solo sobreviven las zonas litorales y las orillas de los r\u00edos caudalosos.<\/p>\n
El territorio en el que trabajas, y vives, presenta adem\u00e1s la particularidad de ser biling\u00fce.<\/b> Yo digo siempre que soy el m\u00e9dico del Valle del Sosa, un r\u00edo muy peque\u00f1o que pasa por all\u00ed. Es un territorio en el que se hablan catal\u00e1n, castellano y aragon\u00e9s sin ning\u00fan tipo de problemas. Se da un fen\u00f3meno que los ling\u00fcistas llaman \u201csesquiling\u00fcismo\u201d y que consiste en que todos conocen todas las lenguas, que all\u00ed son las m\u00faltiples variantes ribagorzanas, y ello les permite comunicarse sin problemas.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece la nueva pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica desplegada por el actual Gobierno de Arag\u00f3n?<\/b> Prefer\u00eda la antigua ley de lenguas, como hablante, como padre de ni\u00f1os que han estudiado en catal\u00e1n sin problemas y como habitante de esas tierras. Las lenguas son muy peligrosas, entroncan con una parte instintiva del ser humano que es el clan y la pertenencia al mismo. La lengua es un m\u00e9todo identitario de referencia del clan.<\/p>\n
Yo te recuerdo siempre interesado por las lenguas, por las palabras caspolinas, por la fabla\u2026<\/b> Mi inter\u00e9s juvenil por el caspolino me llev\u00f3 a interesarme por la fabla. Para m\u00ed era algo totalmente identitario, parte de mi amor a la familia. Si afrontas el tema de las lenguas dej\u00e1ndote llevar por las emociones corres un gran peligro. Tanto PP como PSOE le tienen miedo a este problema.<\/p>\n
\u00bfY en esa peque\u00f1a \u201cguerra\u201d donde te posicionas?<\/b> Suscribo la tesis de Pepe Espluga que es nacido en Alcampell y es profesor de la Universidad de Tarragona. \u00c9l dice: \u201cCom soc aragon\u00e9s, parlo catal\u00e1 y parlo catal\u00e1 perque soc aragon\u00e9s\u201d<\/i> No hay contradicci\u00f3n entre ser aragon\u00e9s y hablar catal\u00e1n. Esa es la lucha y el esfuerzo, considerar esa situaci\u00f3n como algo normal. L\u00f3gicamente Espluga pone nerviosos tanto a los de ERC como a los del Heraldo de Arag\u00f3n, lo cual es la prueba incontestable de que acierta.<\/p>\n
Terminemos con el cl\u00e1sico de El Agitador. Peli, disco y libro.<\/b> Pel\u00edcula: \u201cDe dioses y hombres\u201d una pel\u00edcula maravillosa sobre unos monjes cartujos. No tengo un libro concreto al que referirme como mi favorito. \u201cCr\u00f3nica del Alba\u201d me gust\u00f3 mucho de joven. Sender es un gran personaje. Y m\u00fasica, Me gusta el pop de los ochenta, ahora ando escuchado otra vez a The Police. Y luego el folk, lo celta. Milladoiro, Joan Baez, los Beatles. Cosas de antes.<\/p>\n
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